*Tema mítico* : ⚡ Ya es oficial, ha ganado el Brexit por más de 1.000.000 de votos (III)

clapham2 dijo:

El clapham, que es laico (aunque "por si acaso no come […], conejo ni marisco") está más cerca del marxismo corbynista que de la ortodoxia alubia.
El judaísmo, como cualquier otra religión, es una forma primitiva de filosofía.
Religión = Atraso.
Hoy ser judío es una cuestión "de tradición cultural, una forma de ser".
En cuanto a UK fuera de la UE eso está por verse. Deal no es Brexit.
El Pat olvida que UK está atrapado en un bucle infernal.
Ningún país CAMBIA si no está obligado a cambiar. UK no sentirá la necesidad de salir de la zona de confort del Deal.
Y el periodo transitorio será prorrogado indefinidamente. Será un fake Brexit, solo en papel. El Pat sueña con una EEA, pero la UE no dará a UK facilidades de integración comercial que puedan estimular a otros países a pedir lo mismo.
Brexit = Hard Brexit.
RESET TOTAL. Pero los británicos no quieren Hard Brexit. Quieren el Unicornio de cuerno dorado.
En cuanto a los forasteros UE:
UK no puede echarlos aunque quiera porque logísticamente es imposible.
Y porque cubrir 3.5 millones de puestos de trabajo con autóctonos es imposible.
NADA ES IRREVERSIBLE.
Dentro de 5 años es posible que UK ya no exista. Y Little England pida su reingreso en la UE33 por la puerta trasera.
El Brexit es un problema "coyuntural" creado ad hoc con la intención de conseguir su autodestrucción.
El Brexit (innecesario) es comparable a la Perestroika de Gorbachov.
El "experimento" de Gorbachov duró 4 años. Su propósito era "salvar" a la URSS, modernizarla. Abrió la Caja de Pandora nacionalista y la URSS colapsó.
UK correrá la misma suerte.
La identidad "británica" terminará como la identidad "soviética": ANIQUILADA.
El clapham es pragmático. No puedes cambiar el mundo. Solo puedes adaptarte a sus cambios y sobrevivir.
UK terminará como la URSS.

Hacer clic para expandir...

El acuerdo UK/UE solo habla de una posible extensión después del 31 de diciembre de 2020. Al Reino Unido le cuesta aproximadamente 1.000 millones al mes la extensión; aquí hay un incentivo muy claro para salir del periodo de transición. En 15 meses todo el mundo estaría preparado para un Brexit duro. Sé que un acuerdo UK/UE normalmente tarda mucho tiempo, pero me temo que no habrá tiempo: Boris tendrá un periodo de "luna de miel" en el que podrá llegar a un acuerdo con la UE una vez que estemos fuera. Esta luna de miel no va a durar mucho: el Partido Laborista echará a Corbyn y hará una limpieza de todos los infiltrados, y rápidamente empezará a ser un peligro real para los conservadores. Sospecho que Boris estará mirando el 31 de diciembre de 2020 como tope; a partir de ese momento perderá fuelle; por eso moverá todo para conseguir estar fuera del periodo de transición sin extenderlo.

A partir del 1 de enero de 2021, un revitalizado Partido Laborista tendrá un reloj que mostrará el dinero que el Reino Unido estará pagando cada semana a la UE por una extensión del periodo de transición; será como el autobús del referéndum, pero en contra de Boris.

Volver a entrar en la UE…

No hay "puerta trasera para entrar en la UE". Así el Reino Unido no puede entrar por la puerta trasera.

Estas son las condiciones para ser socio de la UE:

Conditions for membership - European Neighbourhood Policy And Enlargement Negotiations - European Commission



Una vez que hay unanimidad en la UE para la entrada de un país, este país debe cumplir los 3 criterios de Copenhague.

Los dos primeros no son ningún problema; el tercero es imposible sin romper el primer criterio; no hay forma democrática de que el Reino Unido acepte apuntarse al tercer criterio de Copenhague: "including adherence to the aims of political, economic and monetary union" (todo el acervo europeo incluyendo el euro, Schengen y más unión).

'Copenhagen criteria'.

• stable institutions guaranteeing democracy, the rule of law, human rights and respect for and protection of minorities;
• a functioning market economy and the capacity to cope with competition and market forces in the EU;
• the ability to take on and implement effectively the obligations of membership, including adherence to the aims of political, economic and monetary union.

No es posible imaginar al Reino Unido aceptando estas condiciones y apoyando entrar de nuevo en la UE; por esto, una vez que estamos fuera, ya no se volverá. Así, técnicamente sería posible que el Reino Unido sea un socio de la UE en un futuro, pero en términos prácticos sería impensable.

Como precedente, el "Miércoles […]" del 16 de septiembre de 1992: cuando el Reino Unido se vio obligado a sacar la libra del Mecanismo Europeo de Cambio (ERM). Esta acción mató para siempre toda posibilidad política de que el Reino Unido pudiera entrar en el euro. Y así será con la UE: el Brexit cerrará para siempre políticamente toda participación en la UE.

"Little England"

Qué manía con lo de "Little England". Escocia es el 8% del Reino Unido; quizás "Little Scotland" pida ingresar en la UE. Para que lo entiendas, Escocia es más pequeña que Cataluña y sería una total irrelevancia dentro de la UE; además, todas sus comunicaciones con la UE serían a través de un largo viaje en el Mar del Norte de casi 400 millas náuticas (740 km), un mar no como el Mediterráneo; y Escocia tendría una frontera terrestre con su actual mayor cliente (Inglaterra y Gales). Lo más probable será que "Little Scotland" decida volver al Reino Unido. La única forma en que "Little Scotland" pueda entregar su independencia a Bruselas será si el Reino Unido está en el EEE/EFTA y hay un acuerdo de aduanas para no inspeccionar los envíos. Sin esto, la independencia y unión con la UE de Escocia es inviable.

Pero según tú, la UE no quiere al Reino Unido en el EEE/EFTA (aunque yo creo que la UE estaría encantada si el Reino Unido se decidiera por la opción EEE/EFTA).

en el hilo de C&P hoy que buenos somos que grande la tenemos..................

Farage no presenta candidatos en escaños conservadores, solo en los escaños laboristas…..

No falla; CLaphan apoya a Farage como “El unico partido realmente brexiter es el partido de Farage” y 1 dia después: Farage renuncia a presentarse contra el partido Conservador y solo va contra los escaños laboristas para dar un opción a los pro Brexit a votar otro cosa que no es el partido laborista, asi disminuyendo las mayorías de los laboristas y no los conservadores…..

Claphan; porfavor NO APOYA A LOS CONSERVADORES……. Asi ganaran por mayoría absoluta seguro….


PD

Claphan: ahora dinos; apoyaste a Ciudadanos? a que si…..


PPD

clapham2 dijo:

Ay Jesús... NO, NO... Ciudadanos es un Partido de mediocres. Cuando el líder tiene que desabrigadarse para atraer el voto, hummn, malo malo. El clapham votó PNV. En cuanto al Farage hace bien. Pero es irrelevante. El Brexit es un partido de derecha y los que votan laborista seguirán votando laborista o sea izquierda. Tal vez el "efecto" sea el contrario. Los laboristas brexiters se sentirán amenazados por los candidatos brexiters y apoyarán más al Labour. De todas formas ya el clapham dijo que el Deal es irrelevante porque UK no puede sobrevivir fuera de la UE. Habrá otra prórroga del P Transitorio y luego UK volverá a enfrentar al toro. Hard Brexit o Estado Libre Asociado.

Hacer clic para expandir...

Claphan, no has estado prestando atención:
EL Partido de Farage leva tiempo bajando en las encuestas: ahora solo queda los a favor de un “Hard Brexit” apoyando a Farage;

Ahora ; atento al detalle; Ayer apareció esto

Johnson offers olive branch to Farage by ruling out Brexit delay

Boris avisa que no extenderá el periodo de transición mas allá de dec 31 2020: Es 99% imposible tener un acuerdo aprobado por esta fecha porque implica tener lo todo negociado en Junio /Julio 2020 para estar ratificado antes del dec 31 2020: lo que deja solamente el opción de un “Hard Brexit” en 14 meses ……

Hoy Farage ha anunciado que Boris ha prometido que no extenderá el periodo de transición; esto = prometer un “Hard Brexit:

Farage ya tiene su salva vergüenzas para aceptar no presentarse en los escaños de los Conservadores y enfocar sus esfuerzos en escaños Laboristas…. Y cuando inevitablemente Boris rompe su promesa; Farage puede pegar el grito al cielo y clamar “Traición” pero ya estera tarde. Los Pro Brexit “ultras” a favor de un Hard Brexit habran votado a Boris…. Y los laboristas habrán perdido escaños gracias al acción del partido de Farage en absorberles votos , dejando pasar al partido Conservador en aquel escaño…

Me temo que “Cummings” es un magnifico manipulador y sospecho que no hemos visto su ultima golpe. Otro película para Benedict Cumberbatch

Brexit: The Uncivil War - Wikipedia, la enciclopedia libre

clapham2 dijo:

El clapham, que es aspi, no entiende la lógica esfericola de los neurotípicos brexiters. Es ilógico. El gobierno tory lleva 3.5 años pagando 1 billón a la UE por mes para mantener la "convergencia" y evitar el Hard Brexit. Desde Junio 2016 hasta la fecha UK ha pagado más de 40 billones para evitar el Hard Brexit. Y qué ha hecho UK en ese tiempo? NADA. No se ha preparado para el Hard Brexit que el Johnson ya ha dicho que no, que no, lagarto lagarto. El Farage, que quiere su 10% del Deal USA-UK, ya no le parece tan malo el Deal. Ni tampoco pagar 11 billones más a la UE hasta el 31 de dic de 2019. Supongamos que Johnson gana, se aprueba el Deal y UK sale de la UE. El clapham pregunta: Estará listo un Acuerdo definitivo en solo 11 meses? NO. Bruselas no premia a traidores. Entonces, si Boris afirma que no pedirá una prórroga y no habrá Deal definitivo, ENTONCES HARD BREXIT el 1 de enero de 2021. 50 billones gastados para salir de mala manera. La UE lleva 5 años preparándose para el Hard Brexit. UK NO. Entonces... otro farol? El Brexit es una chapuza. Por eso el Corbyn está tranquilo. El Hard Brexit será el Caos. Y quién pondrá Orden? LUI. Llegará como Fidel Castro, Evo Sarracena, Lula y Hugo Chávez. Cuanto peor le vaya a UK más fácil lo tendrá Corbyn para gobernar. Y sin la interferencia de la UE las nacionalizaciones serán ÉPICAS.

Hacer clic para expandir...

Vas equivocado en cuanto al Dinero. El acuerdo de May era un total de 40 billones de los cuales 20 corresponde a las obligaciones contraídas (pensiones etcétera), los otros 20 billones era lo que reclamaba el EU alegando que el UK había aceptado los presupuestos hasta 31 de DEC 2020; y que debía pagar lo que habrá pagado NETO si era socio del EU... May dijo que no, pero ofreció la opción de un periodo de transición hasta 31 dec donde el UK pagar esta cantidad... Hasta el 31 de Dec 2020 no habrá ninguna diferencia entre lo que el UK paga si es socio o si es en el periodo de transición. Los 20 billones de obligaciones originales siempre se debía haber pagado, solamente si el UK salía sin acuerdo, el billón mensual extra del periodo de transición no se habrá pagado. DESPUÉS del 31 de Dec 2020 si hay extensión, se deberá negociar si hay que pagar, la cuantía como parte de un extensión. EL EU es tan poco preparado para un "Hard Brexit" como el UK; Alemania no ha buscado otros clientes para remplazar sus clientes en el UK. Aun no estamos fuera del EU y ya ha bajado las exportaciones de Alemania al UK. Imagina lo que pasará cuando deben pagar aduanas... Corbyn tiene fecha de caducidad; más o menos unos 2 meses después de las elecciones en 30 días... Así; Cuanto peor le vaya a UK más fácil lo tendrá Corbyn para gobernar es falso; porque Corbyn habrá sido "Cesado" antes que los efectos de un "Hard Brexit en Dec 31 2020 se notan; y ya veremos si el partido laborista no entra en una guerra civil antes de escoger nuevo líder. Quizás deben volver a sacar a Tony Blair para poner orden en el partido laborista...

clapham2 dijo:

El Pat ignora la regla # 1 de la economía post moderna. El dinero bueno reemplaza al malo. La UE no necesita vender a UK para tener beneficios porque la UE tiene el EURO, moneda con la que se comerciará buena parte del petróleo del mundo. Rusia e Irán venderán su oil en EUROS, la UE solo tiene que imprimir dinero. Y qué harán Rusia e Irán con esos billones de EUROS? comprar made in EU. Invertirlos en bonos de EU o invertirlos en la Eurozona. UK fuera de la UE será Bosnia Herzegovina. Y las libras serán papel higiénico porque UK no produce nada que sostenga su moneda. Los británicos no querrán que les paguen en pounds sino EUROS. En el continente cobrarán un % elevado de comisión a las pounds. Y como UK no compra made in EU, la UE no comprará made in UK. Mientras la UE puede levantar las sanciones a Rusia, UK no tiene ningún AS bajo la manga porque Trump está en remojo. La UE se ha preparado para un Hard Brexit desde el 2000. Para que la economía post UE crezca y no haya un colapso se necesita estabilidad y la UE boicoteará a UK para asegurarse de que su ejemplo no cunda. No solo cerrará el mercado a UK sino que la hostilidad a nivel político será insoportable estimulando los nacionalismos periféricos. Corbyn no será echado porque las bases laboristas son de izquierda. El socialismo es el futuro. En USA hay dos candidatos demócratas a la presidencia más izquierdistas que Corbyn. Y el 43 % de los milenials es socialista. En UK habrá una guerra civil dentro del laborismo y los blairistas otánicos serán expulsados. El Hard Brexit será el Apocalipsis y el fin de UK. Y UK no tiene salida. O rendición O gloria.

Hacer clic para expandir...

No habra rendicion.

La violencia "de baja intensidad", verbal y de la otra, de los pacientes hacia el personal sanitario en el Reino Unido es una de esas lacras extendidas que todo el mundo sabe pero nadie trata. El otro día se abrió un hilo sobre la aprobación de un protocolo en no recuerdo qué parte de las Midlands de "tarjeta amarilla-roja-fuera" para cortar los tratamientos de continuación a los pacientes más recalcitrantes (y yo visualizaba al típico viejuno british obtuso, desconfiado, faltón y manos largas), pero la peña del foro lo derivó hacia "el exterminio del varón blanco europeo por una conspiración alubia" y esas cosas. Todo el personal sanitario que ha trabajado en el R.U. habla de estas cosas y, sinceramente, no me imagino que haya un problema comparable en Alemania, donde los viejunos también son unos racistas y unos [...], pero hay otros valores.

admitámoslo, los de Albión son el enemigo y como tal deben ser tratados

visaman dijo:

admitámoslo, los de Albión son el enemigo y como tal deben ser tratados

Hacer clic para expandir...

Yo no los considero enemigos per se. Dejemos esa visión del mundo a los populistas y a los zumbados de las sectas de Cataluña. Pero con esta medida del Brexit es evidente que querían instaurar un nuevo orden europeo contrario a nuestros intereses.

Hemos vuelto a un orden multipolar, con alianzas, rivalidades y enemistades de baja intensidad, todas potencialmente cambiantes.

Qué venía antes, ¿el Cigot o la gallina? En urgencias no son ataques racistas como se alega; son ataques a quien se tiene delante; y habrá que saber por qué. Si uno está en urgencias es precisamente porque es una urgencia, que no te atiendan cuando es una urgencia altera los nervios a cualquiera. Semanalmente sale a las noticias casos de médicos que no han tratado a tiempo a personas en urgencias y el paciente se ha perecid... primero, que arreglen el servicio de salud; una vez que entregan un servicio correcto, pueden exigir ser tratado con respeto. Faltaría más que te atiendan mal y debas dar las gracias.

Taliván Hortográfico dijo:

Yo no los considero enemigos per se. Dejemos esa visión del mundo a los populistas y a los zumbados de las sectas de Cataluña. Pero con esta medida del Brexit es evidente que querían instaurar un nuevo orden europeo contrario a nuestros intereses.

Hemos vuelto a un orden multipolar, con alianzas, rivalidades y enemistades de baja intensidad, todas potencialmente cambiantes.

Hacer clic para expandir...

Brexit no pretende instaurar un nuevo orden en Europa: Brexit es debido a que se pretende instaurar una nueva orden en Europa y el UK no le guste esta nueve orden.

pues nada, el Farage que prometió guerra de la dura a los traidores de los Tories, acaba de anunciar que no se va a presentar en las circunscripciones marginales y le da vía libre al partido conservador. Falta por ver cuál es el precio, él dice que le han ofrecido un KBE, aunque podría ser dinerito. Muchos sospechan que ya está harto del tema, que ve que no hay donde exprimir más y está deseando volver al circuito de oradores de estados unidos.

Taliván Hortográfico dijo:

Yo no los considero enemigos per se. Dejemos esa visión del mundo a los populistas y a los zumbados de las sectas de Cataluña. Pero con esta medida del Brexit es evidente que querían instaurar un nuevo orden europeo contrario a nuestros intereses.

Hemos vuelto a un orden multipolar, con alianzas, rivalidades y enemistades de baja intensidad, todas potencialmente cambiantes.

Hacer clic para expandir...

por tu respuesta deduzco que en tu juventud tuviste relaciones con una o varias turistas inglesas borrachas lo cual atemperó tu repruebo al inglés, créeme tienes muy sobrevalorada la experiencia

moncton dijo:

pues nada, el Farage que prometió guerra de la dura a los traidores de los Tories, acaba de anunciar que no se va a presentar en las circunscripciones marginales y le da vía libre al partido conservador. Falta por ver cuál es el precio, él dice que le han ofrecido un KBE, aunque podría ser dinerito. Muchos sospechan que ya está harto del tema, que ve que no hay donde exprimir más y está deseando volver al circuito de oradores de estados unidos.

Hacer clic para expandir...

esos anuncios sin un beso apasionado entre Boris y Farage son como muy descafeinados

moncton dijo:

pues nada, el Farage que prometió guerra de la dura a los traidores de los Tories, acaba de anunciar que no se va a presentar en las circunscripciones marginales y le da vía libre al partido conservador. Falta por ver cuál es el precio, él dice que le han ofrecido un KBE, aunque podría ser dinerito. Muchos sospechan que ya está harto del tema, que ve que no hay donde exprimir más y está deseando volver al circuito de oradores de estados unidos.

Hacer clic para expandir...

Como me encanta ver lo anti Brexit criticar a Farage por hacer lo honorable y desesperadamente buscar algún razón deshonesto por su decisión:

Farage tenia dos opciones; Ariesgar que Brexit fracasa o hacer todo lo que puede para asegurar que Brexit funciona, realmente es asi de simple:

visaman dijo:

por tu respuesta deduzco que en tu juventud tuviste relaciones con una o varias turistas inglesas borrachas lo cual atemperó tu repruebo al inglés, créeme tienes muy sobrevalorada la experiencia

Hacer clic para expandir...

Yo me dedicaba a los "pen pals" (buscar amigas por correspondencia). Como en la temprana Internet, había un sesgo hacia la gente preparada y con intereses. De allí conservé hasta hace poco contactos en los liberales británicos. También tuve mucho contacto con una persona peculiar que acabó siendo la Carrie Bradshaw de las queer británicas (y enemiga íntima de Vivienne Westwood). Dejé todo aquello porque descubrí la veta japonesa, mucho más gratificante y abundante en aquellos años 1980 de su burbuja inmobiliaria. En todo caso el aforismo de que a las mujeres hay que conocerlas antes de los 18 es especialmente cierto en las inglesas.

lo dicho, cayó más de una inglesa, su metáfora florida no obnubila mi olfato detectivesco, por cierto las japos le mandaban fotos sens o solo les pedía mangas

No, no, las japonesas acababan viniendo a España a "sentir la Europa". Era una experiencia multicultural que las enriquecía. A una le hice cantar el "abuelito dime tú" en lengua original en la intimidad.