BTC aparcados de hace años. Reflexiones sobre su uso (o falta de este), KYC, bancarizacion etc...

Los jugadores de poker y el jugador de ajedrez tambien son temibles traficantes en la deep web? :roto2:

La realidad es que hacienda te la puede liar por nada y vender una pasta en btc sin tener kyc es un riesgo y si lo haces hasta que no pasen 5 años no se puede cantar victoria.
Estar "forrado" en BTC para estar limitado a poder gastarlo en pequeñas transacciones Paco en una economía en B donde cada vez que paga se hace un target de alguien que potencialmente tiene una pasta a robar que no podría denunciar a las autoridades puesto que está en B, un gran plan.

No podrá salir del lumpen por que llamaría la atención ante los estados que pretenden que no existen. Ser rico, para seguir siendo pobre.

Por cierto, me parece jocoso que un testigo del Bitcoin acuse por las buenas a alguien de tener "negocios turbios" por haber recibido pagos en BTC, que es el argumento mas oficialista posible, mientras un post más arriba habla de economías circulares sin KYC y ensoñaciones varias. Al final, no pueden pensar que alguien reciba BTC si no es para algo turbio ni entre testigos del Bitcoin, por que saben que nadie lo usa para nada más allá de especular con su precio. Si ud realmente llevara en esto desde 2014 sabría que mucha gente en está como el OP, con dinero atrapado en un wallet puesto que no pueden justificar ante hacienda toda la pasta que sacaron de sitios como el foro que comenta donde simplemente son actividades que irían dentro del epígrafe de publicidad y marketing o algo por el estilo, pero al ser pagadores anónimos, no van a poder regularizarlo. El resultado es que tienen un dinero inutilizable, si es que gastarlo en badulakes y bitrefills varios se le puede llamar utilizable.

Esclavo fiat, disfrutando de sus ganancias BTC:

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Idealista con mas de medio millón en un wallet, disfrutando de sus ganancias BTC:

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Impresionante
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Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un defecado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un defecado, es otra cosa.
 
Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un defecado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un defecado, es otra cosa.

No se a quien le habla, yo tengo todos mis BTC comprados en exchanges con KYC y puedo salir y entrar con las cantidades que quiera. Si ud estubiera en esa situacion no se meteria en juicios con Hacienda y lo sabe. Facil es hablar desde la doritocueva, enfrentarse a Hacienda, ya hemos visto como acaban incluso los que ganan. Para enfrentarse a Hacienda, hay que estar "forrao" en fiat, de entrada, para costear todo el proceso.
 
Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un defecado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un defecado, es otra cosa.

No se a quien le habla, yo tengo todos mis BTC comprados en exchanges con KYC y puedo salir y entrar con las cantidades que quiera. Si ud estubiera en esa situacion no se meteria en juicios con Hacienda y lo sabe. Facil es hablar desde la doritocueva, enfrentarse a Hacienda, ya hemos visto como acaban incluso los que ganan. Para enfrentarse a Hacienda, hay que estar "forrao" en fiat, de entrada, para costear todo el proceso.

En estos ultimos comentarios y en general en todo el hilo, no se es tan teniendo varias cosas, las cuales hacen que imaginarse hay un final feliz para el OP es simplemente utopico.

- Dice Dimon en un comentario anterior que no se puede dar por hecho que sean actividades raras. Bueno... como minimo hay que hacer un acto de fe. Trabajos de marketing y publicidad en casinos que ya ni existen sin trazabilidad ninguna? Como mucho doy el beneficio de la duda.

- El OP comete un error desde la base de todo esto. Ha estado cobrando por dichas actividades sin estar dado de alta como autonomo o lo que equivalga. Es decir, sean BitCoins, Euros o Yenes es dinero ZAIN.

- La fiscalidad del BitCoin no es cosa nueva. Lleva bastante tiempo y ha ido cambiando. El OP ha tenido tiempo de sobra para arreglar el descalabro y dar la patada hacia delante solo ha empeorado y empeorara el panorama para el.

- Esto no va de persecucion del BitCoin per se, el OP ha tenido unos ingresos y los ha ocultado y quiere regularizarlos pagando 0, la revalorazicacion del BitCoin y su consecuente aumento de patrimonio solo ha hecho la bola de nieve mas grande sobre un ya existente problema de base. Como bien han dicho en este hilo, o eres un millonetis con una meticulosa estructura off-shore u olvidate.

Teniendo en cuenta estos puntos, absolutamente todo lo que se ha dicho en las 7 paginas del hilo cae en agua de borrajas.

Dejando de lado que sean negocios turbios o no, porque de eso no hay certeza ni pruebas para afimarlos, no son pocas las ilegalidades de base que se pretenden tapar a posteriori, con la revalorazacion de esos BitCoins, no creo que haya manera de que acabe bien. Mas teniendo en cuenta el escenario final que pretende el OP que es conservarlo todo esquivando al fisco.

Y que conste que esto no es cuestion de "por que la Ley", estoy siendo realista simplemente. Si quiere hacer las cosas asi esta condenado a ir con cuentagotas con los cupones y sinceramente...que de gracias.

Ojala lo que comenta Coping fuera posible, y estoy de acuerdo en que hay que esquivar a los Estados, pero en esta ocasion no es factible y se han hecho las cosas mal desde un principio.
 
Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un defecado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un defecado, es otra cosa.
¿Dónde buscaría usted esos expertos en "el tema" que propone? No debe ser tarea imposible, alguno puede que allá ahí fuera.
Aún así cualquiera con cierta experiencia declarando ingresos sabe, que es tarea ardua encontrar un asesor que no meta la pata con tramites simples. Y que incluso haciendo las cosas bien puede venirte una sorpresa. Por eso siento mucha curiosidad en saber donde encontrar a esos expertos que hacen lo difícil simple, que te eliminan quebraderos de cabeza y te permiten sacar el mayor beneficio a tus "inversiones". El cómo evitar a los vendehumos, eso también es una cuestión importante.
 
Si es mucha pasta se puede convertir en cash sano en el extranjero e ingresarlo debidamente blanqueado. No sé donde está el problema.

Si lo que queréis es hacer una transferencia de 6000€ desde malasia a vuestra cuenta paco de ing España así por las buenas como si fuese un dinero llovido del cielo estáis bien dolido porque no tenéis dinero para pagar a un asesor ni para hacer nada sin desperar al ojo de sauron.
 
Algo de razón tienen los dos. Yo el bitcoin lo tengo para empezar en otro sitio si tengo que salir defecando leches, pero no es mi principal activo y creo que no debería serlo el de nadie (y si lo es, que piense en diversificar). Pero la realidad es que si lo peor llega, tanto a nivel personal como nacional, el ladrillo y la tierra se queda, las cuentas bancarias y de inversión te las bloquean o zarpean dandole a un botón, y los horos están complicado llevárselos.
 
Puedes montar un negocio pasar los Bitcoin a monero admitir pagos en monero irte a un país con fiscalidad laxa para sociedades y autónomos y luego decir que tienes muchos clientes online. Que te hacen pagos en monero ya ves tú que peoblemon
 
Algo de razón tienen los dos. Yo el bitcoin lo tengo para empezar en otro sitio si tengo que salir defecando leches, pero no es mi principal activo y creo que no debería serlo el de nadie (y si lo es, que piense en diversificar). Pero la realidad es que si lo peor llega, tanto a nivel personal como nacional, el ladrillo y la tierra se queda, las cuentas bancarias y de inversión te las bloquean o zarpean dandole a un botón, y los horos están complicado llevárselos.

 
El Rey de Andorra está de acuerdo de ud, pero no entiende su punto. Si ud tiene 1 millón en cartera fría, ud puede ir a vivir a Andorra como residente pasivo mañana mismo ¿Dónde está el problema?
Para ir a Andorra necesitas medio millón para conseguir la renta pasiva (la activa no te la van a dar) +dejar fianza en un banco andorrano y vas a necesitar tener los BTC auditados para que te los acepte un banco, sin KYC difícil. Mas costes varios, al final te van a quedar menos de medio millón, lo cual no da para vivir en Andorra.

En todos los países te lo van a pedir, sobretodo en la UE. Y hay gente que se cree que puedes llegar a Emiratos y depositar la pasta en un banco. Ni idea tienen. Sin contactos no vas a poder.

La mayoría que ha comentado son los envidiosos/cuñados de siempre.

Resumiendo:

1) Si tienes mucha pasta, puedes montártelo de alguna forma por que la banca privada te va a abrir las puertas, pero no tener KYC siempre sera problemático solo que menos a mas dinero tengas. Con el suficiente dinero, se encontraran soluciones.
2) Si tienes pasta intermedia (digamos, 1-2 millones) no vas a poder hacer nada relevante con el dinero. La banca privada no te acepta ese dinero. Es mucho dinero para el currante medio, pero no es tanto para que la banca te acepte el dinero y mas sin KYC. Necesitas buenos abogados y auditorias. Necesitas hacer un 2 o 3x en ese capital, que ademas vas a necesitar poder vivir de rentas cuando te mudes, por que no vas a tener trabajo y con menos no da.
3) Si tienes poco dinero, podrías gastarlo en chorradas en Bitrefill, o sacando de cajeros, mientras se pueda, o hacer la compra en algún comercio que acepte BTC y de privacidad eso poco. Cualquiera normal no quiere 1-2 millones para vivir como un lumpen. Y insisto que le quedan cuatro dias a los servicios sin KYC.

Conclusion: el BTC es un invento brutal para quien tenga capitales grandes, pero a menos tienes, mas irrelevante es, al menos mientras exista el efectivo, es un paso adicional sin sentido pagar con BTC cuando puedes pagar con billetes y te ahorras comisiones y quebraderos de cabeza intentando obtener efectivo sin KYC. Así que quien está en ese paso intermedio de 1 millón, necesita mas dinero para poder intentar hacer algo relevante con ese dinero.

Cuando prohíban el dinero, quizá si veo un uso mas frecuente de BTC en una economía sumergida, pero seguimos en lo mismo. Tienes 1-2 millones, estas en ese rango, y solo puedes hacer pequeñas compras, chorradas, no mejoras tu nivel de vida. Para hacerlo tienes que trabajar con un estado, no puedes tener una buena casa, o alquilar inmuebles de calidad premium en buenas urbanizaciones, llevar un buen nivel de vida etc, mientras no tienes un duro a tu nombre. Por eso se necesitan buenos contactos, que sepan solucionar estas situaciones, y tener contra mas capital mejor. Con 5 millones ya tendrías mas margen, con 10 prácticamente en todo el mundo tendrás opciones.

En estos ultimos comentarios y en general en todo el hilo, no se es tan teniendo varias cosas, las cuales hacen que imaginarse hay un final feliz para el OP es simplemente utopico.

- Dice Dimon en un comentario anterior que no se puede dar por hecho que sean actividades raras. Bueno... como minimo hay que hacer un acto de fe. Trabajos de marketing y publicidad en casinos que ya ni existen sin trazabilidad ninguna? Como mucho doy el beneficio de la duda.

- El OP comete un error desde la base de todo esto. Ha estado cobrando por dichas actividades sin estar dado de alta como autonomo o lo que equivalga. Es decir, sean BitCoins, Euros o Yenes es dinero ZAIN.

- La fiscalidad del BitCoin no es cosa nueva. Lleva bastante tiempo y ha ido cambiando. El OP ha tenido tiempo de sobra para arreglar el descalabro y dar la patada hacia delante solo ha empeorado y empeorara el panorama para el.

- Esto no va de persecucion del BitCoin per se, el OP ha tenido unos ingresos y los ha ocultado y quiere regularizarlos pagando 0, la revalorazicacion del BitCoin y su consecuente aumento de patrimonio solo ha hecho la bola de nieve mas grande sobre un ya existente problema de base. Como bien han dicho en este hilo, o eres un millonetis con una meticulosa estructura off-shore u olvidate.

Teniendo en cuenta estos puntos, absolutamente todo lo que se ha dicho en las 7 paginas del hilo cae en agua de borrajas.

Dejando de lado que sean negocios turbios o no, porque de eso no hay certeza ni pruebas para afimarlos, no son pocas las ilegalidades de base que se pretenden tapar a posteriori, con la revalorazacion de esos BitCoins, no creo que haya manera de que acabe bien. Mas teniendo en cuenta el escenario final que pretende el OP que es conservarlo todo esquivando al fisco.

Y que conste que esto no es cuestion de "por que la Ley", estoy siendo realista simplemente. Si quiere hacer las cosas asi esta condenado a ir con cuentagotas con los cupones y sinceramente...que de gracias.

Ojala lo que comenta Coping fuera posible, y estoy de acuerdo en que hay que esquivar a los Estados, pero en esta ocasion no es factible y se han hecho las cosas mal desde un principio.

Hay mucha gente en esa situación. Cualquiera que estuviera en esto en 2012-2015 pudo sacar un buen dinero, y la cuota de autónomos es lo de menos por que eso está prescrito desde hace años. El problema el KYC para poder operar con la banca, y aunque operes directamente con BTC por que te lo acepten, necesitaras también algún tipo de KYC. Ahí ya hay que buscar soluciones.

Si Hezpaña no quiere amnistiar a los pioneros de este mundillo pues estos pioneros solo tienen que dejar pasar el tiempo y cuando tengan sus millones a medida que el Bitcoin se revaloriza ante las monedas fiat de turno se irán yendo, y muy bien hecho viendo que amnistían a terroristas mientras arruinan a gente inocente por haber sido adelantados a la borregada y haber visto esta tecnología antes.
 
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Algo de razón tienen los dos. Yo el bitcoin lo tengo para empezar en otro sitio si tengo que salir defecando leches, pero no es mi principal activo y creo que no debería serlo el de nadie (y si lo es, que piense en diversificar). Pero la realidad es que si lo peor llega, tanto a nivel personal como nacional, el ladrillo y la tierra se queda, las cuentas bancarias y de inversión te las bloquean o zarpean dandole a un botón, y los horos están complicado llevárselos.
No se , yo creo que en el pandero me caben 1 o 2 kilos de oro , si fuera una banana no pero si es oro si me lo empeto .

No homo
 
Para ir a Andorra necesitas medio millón para conseguir la renta pasiva (la activa no te la van a dar) +dejar fianza en un banco andorrano y vas a necesitar tener los BTC auditados para que te los acepte un banco, sin KYC difícil. Mas costes varios, al final te van a quedar menos de medio millón, lo cual no da para vivir en Andorra.

En todos los países te lo van a pedir, sobretodo en la UE. Y hay gente que se cree que puedes llegar a Emiratos y depositar la pasta en un banco. Ni idea tienen. Sin contactos no vas a poder.

La mayoría que ha comentado son los envidiosos/cuñados de siempre.

Resumiendo:

1) Si tienes mucha pasta, puedes montártelo de alguna forma por que la banca privada te va a abrir las puertas, pero no tener KYC siempre sera problemático solo que menos a mas dinero tengas. Con el suficiente dinero, se encontraran soluciones.
2) Si tienes pasta intermedia (digamos, 1-2 millones) no vas a poder hacer nada relevante con el dinero. La banca privada no te acepta ese dinero. Es mucho dinero para el currante medio, pero no es tanto para que la banca te acepte el dinero y mas sin KYC. Necesitas buenos abogados y auditorias. Necesitas hacer un 2 o 3x en ese capital, que ademas vas a necesitar poder vivir de rentas cuando te mudes, por que no vas a tener trabajo y con menos no da.
3) Si tienes poco dinero, podrías gastarlo en chorradas en Bitrefill, o sacando de cajeros, mientras se pueda, o hacer la compra en algún comercio que acepte BTC y de privacidad eso poco. Cualquiera normal no quiere 1-2 millones para vivir como un lumpen. Y insisto que le quedan cuatro dias a los servicios sin KYC.

Conclusion: el BTC es un invento brutal para quien tenga capitales grandes, pero a menos tienes, mas irrelevante es, al menos mientras exista el efectivo, es un paso adicional sin sentido pagar con BTC cuando puedes pagar con billetes y te ahorras comisiones y quebraderos de cabeza intentando obtener efectivo sin KYC. Así que quien está en ese paso intermedio de 1 millón, necesita mas dinero para poder intentar hacer algo relevante con ese dinero.

Cuando prohíban el dinero, quizá si veo un uso mas frecuente de BTC en una economía sumergida, pero seguimos en lo mismo. Tienes 1-2 millones, estas en ese rango, y solo puedes hacer pequeñas compras, chorradas, no mejoras tu nivel de vida. Para hacerlo tienes que trabajar con un estado, no puedes tener una buena casa, o alquilar inmuebles de calidad premium en buenas urbanizaciones, llevar un buen nivel de vida etc, mientras no tienes un duro a tu nombre. Por eso se necesitan buenos contactos, que sepan solucionar estas situaciones, y tener contra mas capital mejor. Con 5 millones ya tendrías mas margen, con 10 prácticamente en todo el mundo tendrás opciones.



Hay mucha gente en esa situación. Cualquiera que estuviera en esto en 2012-2015 pudo sacar un buen dinero, y la cuota de autónomos es lo de menos por que eso está prescrito desde hace años. El problema el KYC para poder operar con la banca, y aunque operes directamente con BTC por que te lo acepten, necesitaras también algún tipo de KYC. Ahí ya hay que buscar soluciones.

Si Hezpaña no quiere amnistiar a los pioneros de este mundillo pues estos pioneros solo tienen que dejar pasar el tiempo y cuando tengan sus millones a medida que el Bitcoin se revaloriza ante las monedas fiat de turno se irán yendo, y muy bien hecho viendo que amnistían a terroristas mientras arruinan a gente inocente por haber sido adelantados a la borregada y haber visto esta tecnología antes.

¿Qué es tener BTCs auditados? ¿Revisar la trazabilidad para verificar que no tengan un origen ilícito?

Vamos a necesitar un curso o un tutorial para convertir los bitcoins dudosos en bitcoins limpios.
 
Y vuelve el mismo demorado de siempre con los mismos temas de siempre, que si KYC, que si auditorías... Vamos a ver parguel, ¿no ves que dentro de una wallet puede haber satoshis de todo tipo, de todo tonalidad, de todo origen, y que puede ser materialmente imposible para Hacienda ponerse a backtrackear todos y cada uno de ellos? Llegados el momento y si quieren trincar pasta, no les quedará más remedio que pasar por alto el origen, porque si se ponen simple la gente pasará de convertir a FIAT, gastará los BTC directamente y arreando.
 
Es que no hay que hacerlo así. Si tu destino es Andorra, y crees que te van a poner pegas, hay que dar una vueltecita via otras residencias, e ya. Y todo más que legal. Con 1 millón en cartera fría el mundo es tuyo.

Supongo que sabes que hay una residencia muy barata en latinoamerica que te permite saltar a otras residencias mejores, y que no requiere vivir en el país.
1 millon es muy justo, con eso haces nada y no todo el mundo quiere vivir en algun shithole para compensarlo. Con 3-4 millones ya si podrias vivir en un pais desarrollado de rentas pasivas

Y vuelve el mismo demorado de siempre con los mismos temas de siempre, que si KYC, que si auditorías... Vamos a ver parguel, ¿no ves que dentro de una wallet puede haber satoshis de todo tipo, de todo tonalidad, de todo origen, y que puede ser materialmente imposible para Hacienda ponerse a backtrackear todos y cada uno de ellos? Llegados el momento y si quieren trincar pasta, no les quedará más remedio que pasar por alto el origen, porque si se ponen simple la gente pasará de convertir a FIAT, gastará los BTC directamente y arreando.
La gente con millones no quiere gastar el dinero en bitrefills paco, asi que les toca pasar por el mundo fiat si quieren buenas casas y coches y en general aumentar su nivel de vida. Los pobres podeis seguir comprando sencilla con cheques regalo.
 
La gente con millones no quiere gastar el dinero en bitrefills paco, asi que les toca pasar por el mundo fiat si quieren buenas casas y coches y en general aumentar su nivel de vida. Los pobres podeis seguir comprando sencilla con cheques regalo.
La gente rica de verdad lo lleva con discreción total y absoluta, ni casas ni coches ostentosos, eso lo único que hace es ponerte una diana en el pecho y decirle a todo el mundo "tengo pasta, róbame". ¿A quién crees que van a asaltar antes una banda de albaneses, a Paco que vive en un piso colmena, o a Ambrosio que vive en una mansión llena de coches lujosos en su garaje, joyas, dineros, etc? Prefiero vivir con bitrefills y convertir mi paco-casa en un castillo high-tech. Yo sobre todo vivir sin trabajar, ese es el mayor regalo. Lo que posees acabará poseyéndote, hamijo. El nivel de vida del cuál hablas se sustenta, según tú, en cosas materiales, pero eso es un error, está demostrado que el nivel de vida está en el bienestar personal, en sentirse realizado, disponer de tiempo libre al 100% para hacer lo que te salga de los agallas sin aguantar a patrón dándote gritos para que barras la nave, etc. Y comprar sencilla de vez en cuando pues ayuda, quieras o no. Pero eso de apostarlo todo a casa y coches, pues no, eso no te va a dar la felicidad.
 
Tampoco entiendo ese desprecio a bitrefill cuando es lo mejor que nos ha podido pasar a los bitcoñeros. El 90% de necesidades de una persona normal se resuelven con esa web, pero nada, para ellos son "sencilla" y "cupones paco".
 

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