Bolsa: Bayer, el objetivo del rentismo

  • Autor del tema Autor del tema Janus
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
imaginARIO dijo:
Hasta que se quedan ceporro unos, y mueran otros tantos, por alguna partida de medicamentos defectuosos, caigan las acciones, y el plan de vivir a lo Relleniton Gekko se va a la guano...
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ragnarok777 dijo:
Eso es precisamente lo que ha ocurrido. La estrategia es aprovechar que están baratas mientras indemnizan a los ceporro.
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Julianillo dijo:
Arriba tenéis una cartera con buenos dividendos de empresas españolas.

La primera regla cuando uno decide invertir en empresas que dan buenos dividendos es, por lo menos tener 20 empresas diferentes , preferiblemente de diferentes países y diferentes sectores.

Yo como estoy empezando ahora, solo tengo bolsa española pero en el futuro, posiblemente diversifique por países.

Tomar nota, porque estas empresas son la Flor y nata de la rentabilidad por dividendo, contemplando una estrategia de largo plazo.

Como sabéis, se compran acciones para no venderlas, nunca.

Te quitas el estrés del precio y simplemente ves el flujo de efectivo de dividendo.

Los dividendos los tienes que reinvertir para que actúe la magia del interés compuesto, y también tienes que seguir metiendo pasta segun la capacidad de ahorro que puedas tener.

Al principio es un crecimiento muy lento y desesperante, porque llegas a pensar que para lo que ganas mejor haberte lo fundido y haberlo disfrutado.

Tienes que esperar años, pero después el interés compuesto más el ahorro que añades, entra en una dinámica explosiva que se realimenta así misma y ocurre la magia.

Para final de año, confío en ya estar en 3k mensual. Pero voy a seguir currando igual.

Lo que pasa que voy a subir los precios porque ya me da igual lo que piensen mis clientes de mí ya llevo 25 años siendo barato.
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Enhorabuena por las revalorizaciones.

En cuanto a lo de no vender nunca discrepo; hace 25 años el Banco Popular y Telefónica estarían en todas las carteras, el uno paso a valer 0 y la otra vale ahora como un 50% (incluidos dividendos) de lo que cotizaba entonces.
Mucho cuidadito con los bancos, que a esos nunca los rescatan.
 
elranasmascachapas dijo:
En que te basas en decir que en bolsa ganan pocos? Te refieres a operaciones intradia o inversiones a medio/largo plazo? Porque lo primero si, te doy la razón... pero que dificultad hay en lo segundo, mas que esperar el momento oportuno y tener liquido con el que entrar?
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en bolsa gana poca gente porque la avaricia hace entrar a destiempo y el miedo a salir cuando no toca.
y lo de sostenerse a medio y largo plazo ........... te sorprenderías que la gente hace un cresting de querida progenitora vendiendo cuando baja para no perder más.

de los que compran y hacen hold .......... hay pocos muchos menos de los que parece.
 
Janus dijo:
en bolsa gana poca gente porque la avaricia hace entrar a destiempo y el miedo a salir cuando no toca.
y lo de sostenerse a medio y largo plazo ........... te sorprenderías que la gente hace un cresting de querida progenitora vendiendo cuando baja para no perder más.

de los que compran y hacen hold .......... hay pocos muchos menos de los que parece.
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Yo también pienso que Bayer va a subir mucho.

Eso sí, esto va de paciencia y aguantar falsas bajadas. Y mucha gente no aguanta la presión


Yo mismo estuve a punto de salirme de Atresmedia en su año plano de 2024 sobre 4,5 cuando hizo una cresta a 5,4 y la bajaron a 4,6 casi un año, aburriendo a muchos.

Y eso que Atresmedia teníamos buen dividendo y eso ayuda.

Ahora ya la ves, disparada de 4,5 pasando de 6 y desbocada.


La paciencia es clave
 
O sea que la gran mayoría recomendáis comprar y olvidaros del valor 10 años o más sin tan siquiera mirarlo? Y si viene una crisis como la del 2007-08, donde se podría recomprar muchísimo más barato?
 
Lo que suelen llamar la cartera del perecid. En una herencia ven las acciones que compró el difunto hace 30 años y se olvidó de ellas, la revalorización que llevan y los dividendos acumulados en la cuenta.
 
elzuloqnuncabajaba dijo:
Yo también pienso que Bayer va a subir mucho.

Eso sí, esto va de paciencia y aguantar falsas bajadas. Y mucha gente no aguanta la presión


Yo mismo estuve a punto de salirme de Atresmedia en su año plano de 2024 sobre 4,5 cuando hizo una cresta a 5,4 y la bajaron a 4,6 casi un año, aburriendo a muchos.

Y eso que Atresmedia teníamos buen dividendo y eso ayuda.

Ahora ya la ves, disparada de 4,5 pasando de 6 y desbocada.


La paciencia es clave
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Y las buenas ideas.
 
testigogator dijo:
O sea que la gran mayoría recomendáis comprar y olvidaros del valor 10 años o más sin tan siquiera mirarlo? Y si viene una crisis como la del 2007-08, donde se podría recomprar muchísimo más barato?
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Yo creo que sube el precio en bolsa bastante rápido. El dinero está entrando
 
Janus dijo:
Claro y al grano.
Quieres hacer pasta y ser rentista?.
Se compran 40.000 acciones de Bayer.
Cuando suban a 80 euros por acción, lo cual va a ser posible en un tiempo al 100%, les has ganado 2,4 millones de euros. Como buen inversor uno no corre bajo la avaricia ni el miedo. Ese es un valor razonable al margen de la plusvalía y uno se queda dentro. Van a subir el dividendo hasta 2,4 euros por acción por lo menos. En ese momento tienes un patrimonio de 3,2 millones de euros y un dividendo anual de 100.000 euros brutos pero no como los del trabajo sino de los que tributan al 20% como si fueses una especie de estrella acogida a la Ley Beckham.
Esto se podía haber hecho con Atresmedia comprando por ejemplo 200.000 acciones a 3 euros. Hoy valen 1,8 millones de euros y dan un dividendo de 140.000 euros brutos.
Esa es la manera de diversificar. Ir repitiendo la estrategia. En la bolsa y con independencia de su momento de mercado siempre hay excelentes acciones que están fuera de ciclo o están alejadas de la ambición de la manada y eso constituye un increíble ámbito de oportunidad para el dinero más inteligente y paciente.
A esta estrategia no le vale con estar barato sino que se requiere que el ciclo vaya a empezar.
Hay acciones como Currys en donde eso sucede cuando hace suelo en bolsa y Paul Singer poner su interés en comprar barato y rápido indicando que hay mucho potencial de revalorización y era el momento del cambio de ciclo. También se ha visto un momento muy claro en Atresmedia cuando empieza el ciclo de mejora de ingresos.
También se puede ver hoy en día en Bayer en donde a las noticias de resultados que se estiman flojos le bien sobre reacción en ambos sentidos y pasan días y sigue subiendo. La Bayer de hace un año se comportaría muy distinto con los resultados publicados esta semana. La acción ya está para subir. Un simple re-rating de múltiplos por alguna noticia al calor de Roundup se pone en más del doble de hoy.
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Me dijeron lo mismo con Terra hace 25 años
 
HARLEY66 dijo:
Me dijeron lo mismo con Terra hace 25 años
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La diferencia: Terra era una "startup" que todavía tenía que demostrar que era capaz de generar beneficios y la caja suficiente como para justificar las expectativas y precios que se pagaron por ella.

Bayer es una empresa con ingresos, que genera caja y con buenos márgenes, pasando por un mal momento gracias a las multas y a la deuda contraída con la adquisición de Monsanto.
Una vez saneen sus cuentas, basta con que no la enjuaguen de nuevo haciendo adquisiciones de guano para que la cotización y múltiplos de esta empresa vuelvan a donde le corresponde.

Es un claro ejemplo de buena empresa, con ingresos, caja y márgenes, pasando por un mal momento. Y que por ello, por dicho mal momento y la incertidumbre que genera, se nos permite comprarla múltiplos ridículos, y no a 80 o 90 € que es como estaría de no ser por esos contratiempos.
 
elzuloqnuncabajaba dijo:
Yo también pienso que Bayer va a subir mucho.

Eso sí, esto va de paciencia y aguantar falsas bajadas. Y mucha gente no aguanta la presión
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Lector21 dijo:
Señores, hoy Bayer disparada. Enhorabuena a los agraciados.
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Mientras mireis a Bayer en base a su cotización no aprendereis.

Este consejo os lo debería cobrar pero os lo daré gratis:
1. Calcula el peor escenario en el caso que haga que una empresa pierda mucho valor en poco tiempo. Ejemplo: Bayer con Monsanto.

2. Calcula el cashflow, net income, assets de la empresa (y quita deudas, obviamente). O enterprise value si quereis.

3. Calcula si la empresa, en un hipotético caso de tener que pagar por el peor caso, cómo saldría adelante.

4. Calcula como acabaría su precio de mercado.

Ejemplo simplón y haciendo cuenta de la vieja: Si una empresa tiene 100m de enterprise value, y tienen un caso legal que les haría perder 50m, ¿esta el precio de la acción un 50% por debajo? Si la empresa ha caido mas de un 50% es que esta sobrevendida así que la puedes comprar y sentarte a esperar, porque al final las cosas nunca son lo peor de lo peor.

En el caso de Bayer lleva una caida de mas de un 60% desde el 2022, pero su precio ha caido de mas de 60 euros a menos de 20.

(Obviamente tenemos que hacer un estudio completo y comparar como iban en 2022 y ahora, etc...pero para ilustrar me vale)
 
Bayer sube más de un 5% tras la mejora de Goldman Sachs a "Comprar"

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Naga2x dijo:
La idea es muy simple. La realidad muy distinta. ¿Tu tienes 1M de euros para meterle a Bayer? 600k€ para meterle en su día a Atresmedia?

Para la gente de a pie son cantidades completamente fuera del alcance. La mayoría no las verá en su vida, y el resto cuando la vea ya tendrá +50 años.

De hecho, lo fácil habría sido meter en BATS cuando rondaba los 2400 (hace poco más de 1 año) que estaba soltando un dividendo del 10%.
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No meto 3k a atresmedia, Para meter 600k
 
Caledonia dijo:
La diferencia: Terra era una "startup" que todavía tenía que demostrar que era capaz de generar beneficios y la caja suficiente como para justificar las expectativas y precios que se pagaron por ella.

Bayer es una empresa con ingresos, que genera caja y con buenos márgenes, pasando por un mal momento gracias a las multas y a la deuda contraída con la adquisición de Monsanto.
Una vez saneen sus cuentas, basta con que no la enjuaguen de nuevo haciendo adquisiciones de guano para que la cotización y múltiplos de esta empresa vuelvan a donde le corresponde.

Es un claro ejemplo de buena empresa, con ingresos, caja y márgenes, pasando por un mal momento. Y que por ello, por dicho mal momento y la incertidumbre que genera, se nos permite comprarla múltiplos ridículos, y no a 80 o 90 € que es como estaría de no ser por esos contratiempos.
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Y un CEO de querida progenitora
 
voy a repetir la situación en bolsa de Bayer.
Entra dinero y presiona el precio al alza. Se trata de un proceso de entrada de grandes fondos. Son bastantes los que entran.
Hay un feeling generalizado acerca de que Bill, el CEO, está sobre provisionando temas en un exceso claro de limpieza que seguirá con otro proceso de despeovision por eliminación de riesgos disparando los resultados de la empresa. Y también está el feeling de que están alcanzando algún acuerdo con el gobierno americano.

Por eso entra pasta y el valor sube. Las malas noticias son bajadas de dos días. Cuando no hay noticias sigue el proceso de entrada de fondos.

Va fácil a 60 como primera parada.
 
Janus dijo:
Terra era un pufo que colocaron en bolsa para sacar los cuartos al público y lo hicieron a pachas con Mckinsey que se hinchó a ganar dinero en la IPO
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Pues a mi me los sacaron pero bien.
Era joven y menso, hice un all-in y perdí practicamente todo el dinero que tenía ahorrado, que eran muchos millones de pts
 
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