Ayuda! Donde invertir dinero
- Autor del tema David80
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¿Esa pasta?
La metería a full en alguna REIT británica que te guste y a recoger las rentas cada año.
Inversión inmobiliaria sin el de tener que gestionar nada. Y en un país serio que no te supondrá doble imposición de dividendos.
La metería a full en alguna REIT británica que te guste y a recoger las rentas cada año.
Inversión inmobiliaria sin el de tener que gestionar nada. Y en un país serio que no te supondrá doble imposición de dividendos.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
En primer lugar, tienes que largarte de España porque te van a trinc a impuestos. Pero trinc trinc. De ser tú, ésto es lo que yo haría:
1. Me pondría en contacto con algún banco serio en Panamá (Capital Bank, Banco General, etc...), y le explicas que te gustaría obtener un permiso de residencia permanente como inversor (plazo fijo a 2 años).
2. Descubrirás que en realidad tampoco es que tengas que irte a vivir a Panamá pero por temas legales prefiero que te lo expliquen ellos.
3. Con unos 250k-300k euros y dos años, no solo te van a dar un interés muy competitivo, sino de además de acuerdo con un tratado que España tiene con muchos paises latinoamericanos podrás obtener la nacionalidad Panameña manteniendo la Española (2 años en éste caso, osea, nada). A partir de ahí FISCALMENTE eres ciudadano Panameño, y como Panamá cobra CEROMIL euros por beneficios procedentes del extranjero, al ser "residente" en Panamá no pagarás impuestos.
Importante es que hagas todo legal. Por ejemplo, sería de una ilegalidad terrible si ahora resulta que un ciudadano Panameño por 50 dolares al mes te permite registrarte en su casa y tu haces como que vives en Panamá cuando en realidad vives en España, y encima haces que un familiar o amigo o pareja abra una cuenta de banco en España que tú uses para hacer todas tus compras en España y así hacienda no podría saber que tú en realidad vives en España, y encima los pagos de luz, agua, etc...en España se hacen por transferencia bancaria porque no es ilegal tener una casa "vacía" en España y si alguna vez vienen los de hacienda tu les dices que tu le has cedido tu casa a ese familiar, amigo, o pareja. Ésto sería totalmente ilegal y yo, de conocer que alguien hace esto, lo denunciaría inmediatamente a las autoridades competentes porque hacienda es muy lista pero necesita de nuestra ayuda.
Y luego ya si te pusieras malo pues aún siendo residente en Panamá no es ilegal viajar a España y ¡oh mala suerte! te pones malo justo el día que has llegado y ¡vaya por dios! viniste a España a través de Alemania y ¡mecachis! no encuentras el billete de avión Panamá-Alemania y desde Alemania te volviste haciendo autostop. Es una faena no poder demostrar que verdaderamente has estado en Panamá todo éste tiempo.
Una vez siendo tú ciudadano Panameño y residente en Panamá yo, y aqui te hablo a nivel personal, poco a poco iría metiendo mi dinero en empresas sólidas y a vivir de los dividendos. 700k, libres de impuestos, a pocos que saques un 4% o incluso menos te dan para vivir con cierta tranquilidad. Los 2000 euros al mes no te los quita nadie, y dependiendo del pais pagarás algo por los dividendos o nada.
Repito: Hazlo todo legal siempre y respeta hacienda que somos todos.
1. Me pondría en contacto con algún banco serio en Panamá (Capital Bank, Banco General, etc...), y le explicas que te gustaría obtener un permiso de residencia permanente como inversor (plazo fijo a 2 años).
2. Descubrirás que en realidad tampoco es que tengas que irte a vivir a Panamá pero por temas legales prefiero que te lo expliquen ellos.
3. Con unos 250k-300k euros y dos años, no solo te van a dar un interés muy competitivo, sino de además de acuerdo con un tratado que España tiene con muchos paises latinoamericanos podrás obtener la nacionalidad Panameña manteniendo la Española (2 años en éste caso, osea, nada). A partir de ahí FISCALMENTE eres ciudadano Panameño, y como Panamá cobra CEROMIL euros por beneficios procedentes del extranjero, al ser "residente" en Panamá no pagarás impuestos.
Importante es que hagas todo legal. Por ejemplo, sería de una ilegalidad terrible si ahora resulta que un ciudadano Panameño por 50 dolares al mes te permite registrarte en su casa y tu haces como que vives en Panamá cuando en realidad vives en España, y encima haces que un familiar o amigo o pareja abra una cuenta de banco en España que tú uses para hacer todas tus compras en España y así hacienda no podría saber que tú en realidad vives en España, y encima los pagos de luz, agua, etc...en España se hacen por transferencia bancaria porque no es ilegal tener una casa "vacía" en España y si alguna vez vienen los de hacienda tu les dices que tu le has cedido tu casa a ese familiar, amigo, o pareja. Ésto sería totalmente ilegal y yo, de conocer que alguien hace esto, lo denunciaría inmediatamente a las autoridades competentes porque hacienda es muy lista pero necesita de nuestra ayuda.
Y luego ya si te pusieras malo pues aún siendo residente en Panamá no es ilegal viajar a España y ¡oh mala suerte! te pones malo justo el día que has llegado y ¡vaya por dios! viniste a España a través de Alemania y ¡mecachis! no encuentras el billete de avión Panamá-Alemania y desde Alemania te volviste haciendo autostop. Es una faena no poder demostrar que verdaderamente has estado en Panamá todo éste tiempo.
Una vez siendo tú ciudadano Panameño y residente en Panamá yo, y aqui te hablo a nivel personal, poco a poco iría metiendo mi dinero en empresas sólidas y a vivir de los dividendos. 700k, libres de impuestos, a pocos que saques un 4% o incluso menos te dan para vivir con cierta tranquilidad. Los 2000 euros al mes no te los quita nadie, y dependiendo del pais pagarás algo por los dividendos o nada.
Repito: Hazlo todo legal siempre y respeta hacienda que somos todos.
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FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Sin quitarte la razón (yo llevo REIT en mi cartera y no puedo ser mas feliz) es bueno tener una cartera diversificada. Unas 20-40 empresas, distribuidas en varios paises (aunque pagues impuestos en algunos de éstos), y en diferentes áreas. Pon un 20% de REIT que no me parece mal, pero también un 20% en Utilities (menos dividendo pero sólido), un 10% en tecnológicas, y el resto en químicas y otras cosas.
Ahora que viene el Brexit UK va a devaluar su moneda un montón, ojo.
Feministo, tu que entiendes de Reits, Socimis y demás... Estoy interesado en meter unos eurillos ahí, he leído alguna vez que recomiendas Hamborner, pero viviendo en España, temo que la doble imposición se me coma la ganancia. Me lo recomiendas a pesar de vivir aquí, o sería mejor buscarme uno en UK? España, descartado, solo invierto en países serios. Muchas gracias de antemano
Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
Tienes un pequeño cacao con los temas de Panamá. Sin acritud.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Vamos a decir que me he dado un par de vueltas por Panamá, pero en cualquier caso encantadísimo que arregles cualquier cosa que haya escrito incorréctamente. Es totalmente posible que tenga información no actualizada o haya escrito algo mal, así que te agradeceré las correcciones oportunas que hagas.
Para los que no tenemos ni idea ni queremos complicarnos la vida como ves tu algo como indexacapital o algo parecido ?????
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Yo llevo tiempo con Hamborner. Me gusta cuando vivo (fiscalmente) en Alemania y cuando no. El máximo que te pueden cobrar por doble imposición es un 15% de lo que ganes, osea, un 15% de ese 4-5% que dan. Para mi es un "daño" asumible a cambio de tener a una empresa seria.
Los de UK estan muy bien, pero yo me esperaría a ver lo que pasa con el Brexit no sea que devaluen la libra.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Me pones en un pequeño compromiso. Te haré una comparación.
Imagínate que hay un harén con 10 mujeres. De éstas 2 son pivonazos, 2 son normales, y 4 son fuertes casquivanas y apestosas.
Tienes 2 opciones:
- Opción 1: Te las puedes trinc a todas, pero tienes que trinc a todas. Y además debes comerle el shishi a todas. Osea, a los pivonazos y a las fuertes que hace meses que ni se lavan, mucho menos depilarse.
- Opción 2: Puedes hacerles entrevistas sin mirar, y elegir tú a las que quieras. Generalmente un 10% de ellas mienten, pero puedes hacerles todas las preguntas que quieras el tiempo que quieras antes de decidir a quien trinc.
La opción 1 son los indexados. Te dan un paquete, tú no tienes que hacer nada, suelen dar buenos beneficios pero no estan asegurados, y en general te vas a comer tanto los momentos buenos como los malos.
La opción 2 es lo que hago yo. Te lo tienes que trabajar mas, pero si como yo no vas para especular y eres de mantener las acciones el riesgo es bajo. Además, con stop loss te quitas de problemas cuando el mercado cae. Pero te lo tienes que currar mas.
eldelavespa
Madmaxista
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Resumiendo @FeministoDeIzquierdas dice que vive en Alemania pero lo tenemos de vecino en la calle de al lado
(estoy bromeando)Vale muchas gracias, y una última pregunta , que recomiendas aprender , o que libro recomiendas leer o blog etc para saber como hacer la opción 2, la que tu haces????
eldelavespa
Madmaxista
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Aquí ya huyeron 2 mujeres feministo
A ver, la nacionalidad, la residencia y la residencia fiscal son cosas diferentes.
La nacionalidad se consigue (para el caso que nos ocupa) tras ser residente de forma continuada al menos 5 años. Es decir, no se aplica la nacionalidad nada más llegar. Por otra parte, Panamá exige renunciar a la nacionalidad de origen para otorgar la Panameña.
Lo que no tengo claro es que conlleva renunciar a la nacionalidad Española allí, si se comunica de alguna forma a España y se pierde, o sólo es un paripé al hacer el trámite.
Luego está el tema de la residencia fiscal. No me voy a enrollar pq ya lo expliqué en su momento aquí en el foro con todos los pasos. Se pide en tributación internacional, en la DGI, el edificio ese azul que hay en Av. Balboa. Nada más entrar a la derecha hay un ascensor, lo coges subes a la segunda planta y preguntas a la joven que está en el mostrador circular.
Y la residencia, pues es el trámite normal que todos hacen para trabajar allí. Localizas un abogado que no te sable, porque sabrás que no se puede tramitar de forma individual, por ley lo tiene que hacer un abogado nacional. Te dan el papel ese provisional y cuando te dan la tarjeta definitiva, pues ya puedes ir al Tribunal Electoral a tramitar tu dni de allí (cédula E), que está de querida progenitora porque tenerlo te evita 1000 trámites y esperas con los bancos, por lo que es el paso 1 si quieres ir a meter la panoja a un banco panameño. Por cierto en breve tengo que renovarla.
Me parece bien que hayas estado por allí. Con la crisis del 2008 MUCHOS españoles fuimos a trabajar allí. Yo he vivido 6 años del tirón allí sin regresar salvo dos veces de vacaciones, y luego con idas y venidas hasta que llegó la nueva era elbichitoiana, y bueno entre otras cosas ya que me dedicaba a otra cosa, pues me tocaba gestionar todas estas movidas a los expatriados de la empresa, echar una mano a algún conocido que se llevó la panoja allí (varios millones), etc...
Pero un 15% aquí y otro en Alemania no? O me pierdo algo? El caso es que le eche un vistazo a partir de tu recomendación y me gustó mucho. Bien visto lo del brexit, puede ser un problema cuando en estas inversiones lo que busco es ante todo estabilidad. Muchas gracias por la respuesta.
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gordinflas
Madmaxista
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Si no tienes ni fruta idea y tampoco quieres pasar el proceso de aprendizaje (en el que perderás dinero por desconocimiento, mala gestión del riesgo y otras mongoladas que hacemos todos al principio) mejor que no preguntes al foro y vayas a un profesional. Sin ir más lejos, en este mismo hilo hay un usuario muy fantasmón que va de experto pero que sabe menos que la gente que le pregunta dudas.
Yo lo iría metiendo todo en el MSCI World, pero lo dicho. No nos preguntes a nosotros.
Yo lo iría metiendo todo en el MSCI World, pero lo dicho. No nos preguntes a nosotros.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Gracias por tu aporte y paso a contestarte:
Correcto. Pero yo no he dicho lo contrario. Quizás no me haya explicado bien pero lo que quería decir es que primero necesitas la residencia permanente para mas tarde acceder a la nacionalidad, que es lo que interesa.
1. Yo no he dicho en ningún momento que la nacionalidad te la den al llegar.
2. Es falso lo de los 5 años. Te dejo en enlace del ministerio de exteriores del gobierno de España:
Y cito:
Doble nacionalidad: las autoridades panameñas aplican reciprocidad en el régimen de adquisición de la nacionalidad panameña. Por tanto, dado que en España es necesario un periodo de 2 años de residencia legal para la adquisición de la nacionalidad española por parte de ciudadanos panameños, en Panamá también basta un periodo de 2 años de residencia legal para que los españoles puedan solicitar la nacionalidad panameña. Esta residencia ha de ser de carácter permanente.
3. Es falso que tengas que renunciar a tu nacionalidad, al menos a la Española que es la que nos ocupa. Vuelvo a citar al gobierno de exteriores Español. La doble nacionalidad Española y Panameña esta totalmente permitida.
Repito: Mira la página del gobierno de exteriores de España. Pero si quieres aqui tienes la de Panamá:
Solo comentarte que, en el caso que te comento y en mi experiencia personal, la visa a la que me refiero es la de inversor, no permiso de trabajo.
Yo no he trabajado un solo día en Panamá. Y quiero pensar que si has estado allí 6 años ya deberías tener la nacionalidad. Como inversor sé que con dos años la tienes.
Un saludo y siempre de buen rollo, que es bueno que debatamos y aportemos.
Correcto. Pero yo no he dicho lo contrario. Quizás no me haya explicado bien pero lo que quería decir es que primero necesitas la residencia permanente para mas tarde acceder a la nacionalidad, que es lo que interesa.
1. Yo no he dicho en ningún momento que la nacionalidad te la den al llegar.
2. Es falso lo de los 5 años. Te dejo en enlace del ministerio de exteriores del gobierno de España:
Tienes que estar registrado para ver este contenido
.Y cito:
Doble nacionalidad: las autoridades panameñas aplican reciprocidad en el régimen de adquisición de la nacionalidad panameña. Por tanto, dado que en España es necesario un periodo de 2 años de residencia legal para la adquisición de la nacionalidad española por parte de ciudadanos panameños, en Panamá también basta un periodo de 2 años de residencia legal para que los españoles puedan solicitar la nacionalidad panameña. Esta residencia ha de ser de carácter permanente.
3. Es falso que tengas que renunciar a tu nacionalidad, al menos a la Española que es la que nos ocupa. Vuelvo a citar al gobierno de exteriores Español. La doble nacionalidad Española y Panameña esta totalmente permitida.
Repito: Mira la página del gobierno de exteriores de España. Pero si quieres aqui tienes la de Panamá:
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.Solo comentarte que, en el caso que te comento y en mi experiencia personal, la visa a la que me refiero es la de inversor, no permiso de trabajo.
Yo no he trabajado un solo día en Panamá. Y quiero pensar que si has estado allí 6 años ya deberías tener la nacionalidad. Como inversor sé que con dos años la tienes.
Un saludo y siempre de buen rollo, que es bueno que debatamos y aportemos.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Resumiendo @FeministoDeIzquierdas dice que vive en Alemania pero lo tenemos de vecino en la calle de al lado
Mira, no digo nada porque no quiero que hacienda me haga auditoría, pero te puedo decir totalmente en serio que solo en Europa yo he tributado por lo menos en 3 paises distintos. Y tampoco te miento si te digo que he cruzado la frontera en coche, lo cual también es legal 🙂
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Yo empezaría por Peter Lynch (en youtube tienes sus enseñanzas de gratis). Luego cualquier video que te enseñe a estudiar fundamentales.
Es un poco rollo al principio, pero esto es como pintar una pared. Puedes pintarla tú y gratis, pero primero debes aprender a pintar, o llamar a un pintor y que él te cobre lo que quiera y te la pinte como quiera.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Para no repetirme un meter un tocho te dejo un enlace típico. Si tienes alguna duda ponla despues de leerlo:
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.Fornicious Jr
Madmaxista
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Te paso mi cuenta de paypal por mensaje privado
Para que se lo quede hacienda, mejor que se lo quede alguien del foro, no?
Para que se lo quede hacienda, mejor que se lo quede alguien del foro, no?
La nacionalidad quise tramitarla, pero cuando fui a iniciar el trámite, no me quedo claro el tema de la renuncia a la nacionalidad española. Esto lo estuve viendo con dos despachos de abogados diferentes. Con Lovill y con PwC, que teniendo en cuenta que allí a todos les falta un hervor, pues bueno a estos se les presupone un mínimo.
La cosa es que como tenía previsto volver a España lo deje estar ya que en ese momento no le veía ninguna ventaja, con la cédula me es suficiente.
Allí las cosas son como son, y aquí la ley puede decir misa pero luego allí te encuentras con la realidad panameña.
Y si, se puede solucionar, pero tramitar esto bajo manga no es barato, esto no es una coima de 10$ pq vas chateando conduciendo.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Entonces compañero no empieces respondiéndome que tengo un cacao cuando mas bien me parece que has sido tu el malaconsejado.
Yo con los locales cuanto menos trato mejor. Nada personal pero que es un poco Cuba, si sabes lo que quiero decir entre líneas. Con PwC no deberías tener problemas si los contactas desde fuera (por ejemplo, la oficina de ellos en EEUU o incluso en España) y que te recomienden a alguien desde allí. Entonces ya no llegas como "Españolito atontao" sino como "Españolito con contactos con una oficina seria y como se la intente colar me quedo sin empleo".
La nacionalidad te la sacas con la puntita. De hecho, ni tan siquiera tienes que estar esos dos años allí, solo demostrarlo. Y la residencia en Panamá, como en España, o en Alemania, o en Irlanda o Francia o Inglaterra, se demuestra registrándote legalmente en el barrio donde te toque vivir. Y si no tienes vivienda en propiedad esa residencia se demuestra con un papelito firmado por tu casero o por la persona con la que convivas. Y con un par de billetes cualquier residente estará encantado de que te vayas a "vivir" con ellos (nótense las comillas).
No tienes que hacer nada bajo manga. Simplemente asegurarte de tenerlo todo listo al llegar. Hacer los deberes con antelación y tendrás cero problemas compañero.
Siempre de buen rollo, y si tienes cualquier consulta donde te pueda ayudar estaré encantado.
Yo ahora mismo no tengo ningún interés en tener la nacionalidad panameña. Ni siquiera sé cuándo podré volver, si es que voy de nuevo.
Allí se va o expatriado full equip o a hacer negocios. Yo ya tuve mi momento.