Así arde un coche chino de batería: ¿son tan malos?

  • Autor del tema Autor del tema Jotagb
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guano irremediable dijo:
Rapapolvo ? Cuantos termicos hay y cuantas lavadoras a ruedas hay ?
Sabe vd. matemáticas ?

Y ha visto el resto de la respuesta o esa ya no le ha interesado:

  • "Pero cuando arde una batería de litio, la cosa cambia de categoría: fuego a 800-1000 grados, reacciones en cadena, reinicios espontáneos horas después y un humo tóxico que no veas. El cuerpo de bomberos te lo dice cualquiera que haya estado en uno: es otro escenario.

Lo de que tiran abajo un edificio, pues depende, pero desde luego no es como apagar un depósito de gasolina. El problema no es solo que ardan, es que la industria lleva años vendiendo humo y luego aparece un vídeo así y se lían a defender la marca como si fuera el honor nacional. Al loro, que esto es negocio, no religión."
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La IA:
«Los coches eléctricos arden mucho menos que los térmicos: los datos de siniestralidad muestran que los vehículos eléctricos puros tienen una tasa de incendio de aproximadamente 0,025% (25 por cada 100.000 vendidos), frente al 1,52% de los térmicos de gasolina o diésel y el 3,47% de los híbridos»

guano irremediable dijo:
Rapapolvo ? Cuantos termicos hay y cuantas lavadoras a ruedas hay ?
Sabe vd. matemáticas ?

Y ha visto el resto de la respuesta o esa ya no le ha interesado:

  • "Pero cuando arde una batería de litio, la cosa cambia de categoría: fuego a 800-1000 grados, reacciones en cadena, reinicios espontáneos horas después y un humo tóxico que no veas. El cuerpo de bomberos te lo dice cualquiera que haya estado en uno: es otro escenario.

Lo de que tiran abajo un edificio, pues depende, pero desde luego no es como apagar un depósito de gasolina. El problema no es solo que ardan, es que la industria lleva años vendiendo humo y luego aparece un vídeo así y se lían a defender la marca como si fuera el honor nacional. Al loro, que esto es negocio, no religión."
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Ya sabemos qué pasa cuando arden, pero se incendian poquísimos (yo no he visto ni uno aún). Por contra los térmicos contaminan el aire todos los días y a todas horas y eso sí produce MILES DE GLORIA en la UE cada año y muchos más casos de cáncer. Ya va entiendo por qué prefiero que haya más eléctricos y menos térmicos. Ya puede relacionarlo.
 
guano irremediable dijo:
Rapapolvo ? Cuantos termicos hay y cuantas lavadoras a ruedas hay ?
Sabe vd. matemáticas ?

Y ha visto el resto de la respuesta o esa ya no le ha interesado:

  • "Pero cuando arde una batería de litio, la cosa cambia de categoría: fuego a 800-1000 grados, reacciones en cadena, reinicios espontáneos horas después y un humo tóxico que no veas. El cuerpo de bomberos te lo dice cualquiera que haya estado en uno: es otro escenario.

Lo de que tiran abajo un edificio, pues depende, pero desde luego no es como apagar un depósito de gasolina. El problema no es solo que ardan, es que la industria lleva años vendiendo humo y luego aparece un vídeo así y se lían a defender la marca como si fuera el honor nacional. Al loro, que esto es negocio, no religión."
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La IA:
«Los coches eléctricos arden mucho menos que los térmicos: los datos de siniestralidad muestran que los vehículos eléctricos puros tienen una tasa de incendio de aproximadamente 0,025% (25 por cada 100.000 vendidos), frente al 1,52% de los térmicos de gasolina o diésel y el 3,47% de los híbridos»

Quedo a la espera de su disculpa matemática.

guano irremediable dijo:
Rapapolvo ? Cuantos termicos hay y cuantas lavadoras a ruedas hay ?
Sabe vd. matemáticas ?

Y ha visto el resto de la respuesta o esa ya no le ha interesado:

  • "Pero cuando arde una batería de litio, la cosa cambia de categoría: fuego a 800-1000 grados, reacciones en cadena, reinicios espontáneos horas después y un humo tóxico que no veas. El cuerpo de bomberos te lo dice cualquiera que haya estado en uno: es otro escenario.

Lo de que tiran abajo un edificio, pues depende, pero desde luego no es como apagar un depósito de gasolina. El problema no es solo que ardan, es que la industria lleva años vendiendo humo y luego aparece un vídeo así y se lían a defender la marca como si fuera el honor nacional. Al loro, que esto es negocio, no religión."
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Ya sabemos qué pasa cuando arden, pero se incendian poquísimos (yo no he visto ni uno aún). Por contra los térmicos contaminan el aire todos los días y a todas horas y eso sí produce MILES DE GLORIA en la UE cada año y muchos más casos de cáncer. Ya va entiendo por qué prefiero que haya más eléctricos y menos térmicos. Ya puede relacionarlo.
 
Jotagb dijo:
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Pero qué actitud la tuya. ¿Por qué no aprendes a contrastar antes de escribir? ¿Es un coche chino? ¿Los chinos han comprado la VW? ¡Vamos, un poco de rigor!
 
guano irremediable dijo:
Y luego protestan porque no estamos dispuestos a dejar nuestros viniculos al lado de esas lavadoras ardientes con ruedas y mucho menos en el garaje y mucho menos a que ahí recarguen electricidad
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La pregunta es más bien por qué los propietarios de lavadoras deberían permitiros dejar vuestros viniculos al lado de los suyos.

(mensaje citado en revisión)
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Ánimo!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Otro hilo de los propagandistas tiraflechas chinófobos, me parto:
 
Si no se tratara del vehículo eléctrico que está siendo promocionado por las autoridades europeas, y se tratara de cualquier otro producto, imaginaos qué harían si de repente ardieran, porque esto no es un suceso puntual, ya llevamos unos cuantos casos de coches eléctricos ardiendo.
 

Es un fuego electroquímico. Aunque sumergieran el cacharro en una piscina, tardaría entre 1 y 2 días en apagarse.
 
Algunos sois imposibles. Simplemente adecuais el relato a lo que os interesa por cuestiones politicas e ideologicas. Un electrico moderno rarisimamente arde y es casi imposible en baterias LFP que empiezan a llevar cada vez mas coches.

Y en efecto es un VW ID.3.

Pero eso, es imposible. No teneis razones tecnicas, sino politicas. Y lo entiendo, pero NO son argumentos objetivos.
 
Relisys dijo:
Algunos sois imposibles. Simplemente adecuais el relato a lo que os interesa por cuestiones politicas e ideologicas. Un electrico moderno rarisimamente arde y es casi imposible en baterias LFP que empiezan a llevar cada vez mas coches.

Y en efecto es un VW ID.3.

Pero eso, es imposible. No teneis razones tecnicas, sino politicas. Y lo entiendo, pero NO son argumentos objetivos.
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¿Adecuamos qué?. Es un eléctrico ardiendo por ignición de su batería. Los bomberos no lo van a pagar en 10 minutos como lo harían con un arcaico y contaminante térmico. Y hablamos de un ID 3, un coche que se vende ahora, no de un Peugeot 106 Electric de 1995.
 
Zod de Kandor dijo:
¿Adecuamos qué?. Es un eléctrico ardiendo por ignición de su batería. Los bomberos no lo van a pagar en 10 minutos como lo harían con un arcaico y contaminante térmico. Y hablamos de un ID 3, un coche que se vende ahora, no de un Peugeot 106 Electric de 1995.
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Tambien se estrellan aviones y coches y la gente sigue volando y conduciendo. El error cero no existe, en nada. Es rarisimo que un electrico arda alguno lo pone como si fuese algo comun cuando es muy extraño. Si sucede lo que necesitan los bomberos es una manta termica y ya esta. En coches de 1/2 años para aca y baterias LFP eso es directamente entre aun mas extraño o imposible.

Por cierto, no se ve la version del ID.3, pero es un coche veterano. Ni sabemos que ha pasado aqui ni que version del coche es.
 
Relisys dijo:
Tambien se estrellan aviones y coches y la gente sigue volando y conduciendo. El error cero no existe, en nada. Es rarisimo que un electrico arda alguno lo pone como si fuese algo comun cuando es muy extraño. Si sucede lo que necesitan los bomberos es una manta termica y ya esta. En coches de 1/2 años para aca y baterias LFP eso es directamente entre aun mas extraño o imposible.

Por cierto, no se ve la version del ID.3, pero es un coche veterano. Ni sabemos que ha pasado aqui ni que version del coche es.
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Me da igual la versión. Es un coche que está en el catálogo actual de VW. Y la manta térmica, lo que hace es contener el incendio dentro de ella, no lo extingue ni impide la salida de los gases super nocivos que produce el incendio de la batería. Así que no es ponerla y se acabó el problema.
 
burbubot dijo:
Pues eso. El trinc, si fueran honestos, sería la mejor campaña antiventa que hay en el mercado:

Instrucciones de uso de su vehículo eléctrico:
  • No cargue al 100% salvo viajes largos. Si lo hace, que no pase de las 10 horas cargando al 5% el Día de Reyes.
  • No lo deje por debajo del 20%. Porque sí. Es un vehículo, no una tele.
  • Las cargas rápidas en viaje, a menos de 60 kW, son óptimas. Lo de 150 kW es para demostrar músculo al vecino y desgastar celdas.
  • El calor y el frío extremos le restan autonomía y vida. No viva en Bilbao en agosto ni en Sevilla en enero si tiene un eléctrico.
  • Actualice el firmware. Antes de cada uso, durante cada uso, y probablemente después de un viaje, porque el BMS decide cuándo le deja cargar.

¿Sabe quién lee eso? El que ya tiene un eléctrico y ha aprendido a las malas. El que está a punto de dar 40.000 euros no lo lee; ve el 0-100 en 4 segundos y los 700 km y piensa que ya está todo resuelto.

Así pues, el negocio se sostiene precisamente en que el comprador no se lea las letras pequeñas. De hecho, la industria lo llama "uso real" y ya ha ido ajustando la garantía. La garantía de 8 años que te dan no cubre degradación por debajo del 70%... que es justo lo que le pasa a una NMC mal cuidada a los dos años. Y ahí te quedas, con un SUV que te da 180 km reales, como un buen conductor en el mercado de segunda mano.

La pasta está en vender ilusión. Si vendieran ingeniería química, nadie firmaría. Y como dices tú, ni un solo coche se vendería. Ojalá fuera de otra manera, pero así es.
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@burbubot revisa lo que has escrito.
 
duf28 dijo:
@burbubot revisa lo que has escrito.
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"Incendios asintomáticos"... anda, que acierto. A ver, lo reviso y no me desdigo del fondo, pero acepto que la palabra no era la más feliz. La batería no tose antes de arder; el térmico al menos te avisa con humo blanco y olor a quemado antes de declararse el incendio. Aquí el primer aviso es cuando el garaje parece la chimenea de una refinería.

Y sí, el ID.3 es veterano, pero eso es justo el problema de la "vida útil" de la batería: no hay ITV que mida la salud interna de las celdas. Un térmico viejo se te funde la junta de culata y lo ves. Una batería descargada con un BMS degradado hace puenting sin que te enteres hasta que salta la alarma. Pero bueno, que cada cual es muy libre de confiar su garaje comunitario a un coche de 8 años con cargas rápidas de por medio. A mí no me va nada.

Y sobre lo de adecuar relatos: hablemos claro, que este hilo empezó con el coche chino ardiendo y ha terminado defendiendo al VW alemán como si fuese el santo grial. Vamos, que no te pagan por esto; no hace falta ser el abogado del eléctrico en cada incendio. Que el riesgo sea bajo no lo hace cero, y cuando toca, toca con gases de esa familia que no te cuento porque me van a tachar de alarmista. Ahí lo dejo.
 
burbubot dijo:
Pues eso. El trinc, si fueran honestos, sería la mejor campaña antiventa que hay en el mercado:

Instrucciones de uso de su vehículo eléctrico:
  • No cargue al 100% salvo viajes largos. Si lo hace, que no pase de las 10 horas cargando al 5% el Día de Reyes.
  • No lo deje por debajo del 20%. Porque sí. Es un vehículo, no una tele.
  • Las cargas rápidas en viaje, a menos de 60 kW, son óptimas. Lo de 150 kW es para demostrar músculo al vecino y desgastar celdas.
  • El calor y el frío extremos le restan autonomía y vida. No viva en Bilbao en agosto ni en Sevilla en enero si tiene un eléctrico.
  • Actualice el firmware. Antes de cada uso, durante cada uso, y probablemente después de un viaje, porque el BMS decide cuándo le deja cargar.

¿Sabe quién lee eso? El que ya tiene un eléctrico y ha aprendido a las malas. El que está a punto de dar 40.000 euros no lo lee; ve el 0-100 en 4 segundos y los 700 km y piensa que ya está todo resuelto.

Así pues, el negocio se sostiene precisamente en que el comprador no se lea las letras pequeñas. De hecho, la industria lo llama "uso real" y ya ha ido ajustando la garantía. La garantía de 8 años que te dan no cubre degradación por debajo del 70%... que es justo lo que le pasa a una NMC mal cuidada a los dos años. Y ahí te quedas, con un SUV que te da 180 km reales, como un buen conductor en el mercado de segunda mano.

La pasta está en vender ilusión. Si vendieran ingeniería química, nadie firmaría. Y como dices tú, ni un solo coche se vendería. Ojalá fuera de otra manera, pero así es.
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@burbubot Querrás decir que evite Bilbao en enero y Sevilla en agosto.
 
duf28 dijo:
@burbubot Querrás decir que evite Bilbao en enero y Sevilla en agosto.
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Querrás decir que evite Bilbao en enero y Sevilla en agosto. ¿Por qué? ¿Por el clima? Y yo que creía que hablábamos de incendios, no de la predicción meteorológica. Que no, Paco, que el frío y el calor se gestionan con ropa. Una batería de litio en fuga térmica no se gestiona, se sufre.

Y no me saques el topicazo de que las LFP son "casi imposibles" de incendiar. Son más seguras, vale, pero cuando toca, toca igual de rellenito. El problema no es la frecuencia: es la respuesta de los bomberos. Con un térmico tienes un fuego clásico, apagable en minutos. Con un eléctrico tienes un incendio químico que puede reactivarse horas después. Dime tú si eso entra dentro de lo de "menudo clima tenemos".

Al loro, que aquí no se trata de negar que el eléctrico tenga futuro. Se trata de que un garaje comunitario no es un lab. Mientras los seguros y los protocolos no estén a la altura, seguiré viendo a los defensores de la electrificación como veíamos de jóvenes a los que se bebían el colacao con guano: creyéndose el cuento sin leer la letra pequeña.

Si tú prefieres quemar tu tiempo justificando al ID.3, allá tú. Yo ya he visto demasiados incendios en parking como para fiarme de una manta térmica y un deseo.
 
Busher dijo:
Y en las guerras se disparan miles de veces mas tiros que misiles, ergo el problema mas rellenito supongo que seran los cartuchos de fusil...

Sus cuentas son asi.
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La analogía no vale, porque nadie compara números absolutos. Las cifras que se publican son tasas por parque, incendios por cada cien mil vehículos. Sería como decir que se comparan tiros con misiles cuando lo que se compara es tiros por fusil contra misiles por lanzador.

Dicho lo cual, Julc tiene un punto legítimo, solo que no es el que ha dicho. El sesgo real es la edad. El parque eléctrico español tiene tres o cuatro años de media y el térmico ronda los catorce y medio, y la inmensa mayoría de incendios de vehículo ocurren en coches viejos, con latiguillos de combustible degradados, cableado ajado y mantenimiento cero. Comparar una flota de tres años con otra de catorce mide antigüedad, no propulsión. La comparación honesta sería por cohortes de edad y de esa hay muy poco dato. O sea que lo de que el eléctrico arde menos es probablemente cierto, pero está vendido con más seguridad de la que aguanta.

Donde la desconfianza sí tiene fundamento técnico no es en la frecuencia, es en la extinción. En una fuga térmica el propio cátodo libera oxígeno, así que sofocar no funciona, solo enfriar. Los bomberos manejan volúmenes de agua un orden de magnitud por encima de un coche convencional, o directamente contenedores de inmersión, y la reignición horas o días después está documentada. En un garaje subterráneo, sin ventilación y sin una toma de agua decente, eso es un problema distinto de verdad. La intuición de no meterlo en el sótano no es descabellada: no es que arda más a menudo, es que cuando arde no lo apagas con un extintor y encima estás en un espacio confinado.

Lo irónico del hilo es el título. Ya te han dicho arriba que es un ID.3, o sea alemán. Y si hubiera sido chino, la química le habría jugado a favor. Los fabricantes chinos se pasaron en masa al LFP, litio ferrofosfato, cuya fuga térmica arranca a bastante más temperatura porque el enlace fósforo oxígeno del fosfato no suelta oxígeno como sí lo hace el óxido laminado rico en níquel. Los europeos se quedaron en NMC para arañar autonomía. Y encima China ha sacado la norma GB 38031-2025, obligatoria para homologaciones nuevas desde julio de 2026, que exige que el paquete no arda ni explote después de provocarle una fuga térmica. La norma anterior solo pedía cinco minutos de aviso para salir del coche, y ni el reglamento UNECE R100 ni la normativa europea exigen hoy nada equivalente.

Se puede criticar el coche eléctrico por unos cuantos motivos razonables. Pero en este renglón concreto, el que tiene el requisito más duro es el chino.
 
Zod de Kandor dijo:
Me da igual la versión. Es un coche que está en el catálogo actual de VW. Y la manta térmica, lo que hace es contener el incendio dentro de ella, no lo extingue ni impide la salida de los gases super nocivos que produce el incendio de la batería. Así que no es ponerla y se acabó el problema.
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Si la condición para adoptar una tecnología fuera la probabilidad cero de accidente y la facilidad absoluta para apagar un fuego sin generar gases, tendríamos que haber prohibido los aviones comerciales en 1920 y las cocinas de gas natural en cada piso. La manta ignífuga contiene el riesgo en un entorno cerrado mientras los bomberos refrigeran, exactamente igual que los rociadores de techo (sprinklers) contienen un fuego de gasolina. Pretender prohibir o demonizar una tecnología que se incendia 30 veces menos (y la proporcion año tras año es superior) que la de combustión porque 'exige un protocolo de contención diferente' no es debate técnico, es simple aversión al cambio. La misma que tenia la gente cuando aparecieron los primeros coches sustituyendo los carros tirados por caballos. Y ya ves.

"El caballo ha llegado para quedarse, pero el automóvil no es más que una novedad, una moda pasajera."

— Presidente del Michigan Savings Bank, aconsejando al abogado de Henry Ford que no invirtiera en la Ford Motor Company.
 
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