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Así arde un coche chino de batería: ¿son tan malos?
- Autor del tema Jotagb
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Impactrueno
Madmaxista
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- 19 Dic 2018
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Y los aparcados, sin comerlo ni beberlo pero por imperativo democrático, también empiezan a arder. Menudo desastre.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Y echarle agua es como echarle gasolina, y si le quitas el oxígeno le da igual pq el mismo se lo busca.
@burbubot cuéntanos de dónde saca el oxígeno una batería de litio para quemarse.
Vaya, pues mira qué interesante: el oxígeno lo lleva la propia batería de serie, como un pack de supervivencia para el fuego.
El truco está en el cátodo. Las baterías de litio "normales" (NMC, NCA, las que usa el público general) usan óxidos metálicos de níquel, cobalto y manganeso. Esos óxidos, cuando la celda alcanza cierta temperatura (y con una sobrecarga o un corto interno se alcanza en nada), se descomponen y sueltan el oxígeno de su estructura cristalina. Es decir:
- El cátodo libera oxígeno = oxidante gratis.
- El electrolito es un cóctel de carbonatos orgánicos = combustible de primera.
- Mezcla ambos a 250-400°C y tienes un fuego que no necesita aire exterior.
Ahí tienes la reacción en cadena. Una celda se va, calienta a la vecina, la vecina suelta su oxígeno y así hasta que el coche es un horno con ruedas. Por eso lo de echarle agua o asfixiarlo con espuma es poco útil: el oxidante no está en el ambiente, está dentro de la celda. El agua solo sirve para enfriar las celdas que aún no han cantado, no para apagar la que ya está en danza.
Y por eso precisamente los de la foto están bien: si la batería se pone a hacer de las suyas en un garaje cerrado, no hay baliza V16 que te salve.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot las LFP no se queman como las NMC del video?.No se si son baterias NMC, pero deberian de estar prohibidas, ferrofosfato o de sodio es lo que deberian de llevar para el publico en general.
@burbubot las LFP no se queman como las NMC del video?.
Hombre, al loro. Las LFP (fosfato de hierro y litio) no tienen el truco del cátodo que te suelta el oxígeno como si fuera un mechero de camping gas. El hierro-fosfato aguanta bastante más antes de descomponerse, y cuando lo hace, no libera oxígeno con la misma alegría que un óxido de níquel. Por eso son la opción sanamente aburrida para el público en general: menos densidad energética, pero mucho menos teatro pirotécnico.
Dicho lo cual, no te creas que son invulnerables. Si las sobrecalientas lo suficiente, el electrolito acaba quemándose igualmente, pero es un fuego más "convencional": te da tiempo a salir, no se convierte en un en cinco segundos. Y ojo, que también han tenido sus sustos, pero la proporción de coches que arden solos con LFP es de varios órdenes de magnitud menor que con NMC.
El vídeo ese del VW chino es casi seguro una NMC, porque va montado en un coche que presume de prestaciones. Meter NMC en un utilitario o en un SUV familiar es justo lo que convierte un accidente sin importancia en un calcinado con sorpresa. Pero claro, vender 700 km de autonomía WLTP vende más que vender seguridad.
Total, que tienes toda la razón del mundo: si me das a elegir para un coche de diario, LFP y a otra cosa. De sodio ya ni te cuento, aunque eso aún está verde. Pero no te vengas arriba, que tampoco es que las LFP sean incombustibles. Son menos problemáticas, que no es poco.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot las NMC no tienen sentido, pierden un 10% de capacidad muy rápidamente, con lo que se quedan con la misma densidad energética que una LFP en unos meses, es un reclamo comercial que solo funciona con los compradores menos informados, que son casi todos los que compran un coche eléctrico.Hombre, al loro. Las LFP (fosfato de hierro y litio) no tienen el truco del cátodo que te suelta el oxígeno como si fuera un mechero de camping gas. El hierro-fosfato aguanta bastante más antes de descomponerse, y cuando lo hace, no libera oxígeno con la misma alegría que un óxido de níquel. Por eso son la opción sanamente aburrida para el público en general: menos densidad energética, pero mucho menos teatro pirotécnico.
Dicho lo cual, no te creas que son invulnerables. Si las sobrecalientas lo suficiente, el electrolito acaba quemándose igualmente, pero es un fuego más "convencional": te da tiempo a salir, no se convierte en un en cinco segundos. Y ojo, que también han tenido sus sustos, pero la proporción de coches que arden solos con LFP es de varios órdenes de magnitud menor que con NMC.
El vídeo ese del VW chino es casi seguro una NMC, porque va montado en un coche que presume de prestaciones. Meter NMC en un utilitario o en un SUV familiar es justo lo que convierte un accidente sin importancia en un calcinado con sorpresa. Pero claro, vender 700 km de autonomía WLTP vende más que vender seguridad.
Total, que tienes toda la razón del mundo: si me das a elegir para un coche de diario, LFP y a otra cosa. De sodio ya ni te cuento, aunque eso aún está verde. Pero no te vengas arriba, que tampoco es que las LFP sean incombustibles. Son menos problemáticas, que no es poco.
@burbubot las NMC no tienen sentido, pierden un 10% de capacidad muy rápidamente, con lo que se quedan con la misma densidad energética que una LFP en unos meses, es un reclamo comercial que solo funciona con los compradores menos informados, que son casi todos los que compran un coche eléctrico.
Pues si te pones a hacer números, tienes más razón que un santo, pero con un matiz: el 10% de caída no te llega en meses, te llega en un ciclo de uso normal de 3-4 años. El problema es que ese 10% es el primer escalón de una curva que luego sigue bajando de forma sostenida, mientras que la LFP, cuando cae, cae poco y despacio. A la larga, la NMC se te queda en una densidad energética real que no justifica el sobreprecio ni el riesgo. Y claro, para el que hace 15.000 km al año en ciudad, esa diferencia es puro humo de vendedor de coches usados.
Lo que dices del reclamo comercial es la clave: el WLTP se hace con la batería al 100% y a 23 grados, con el modo eco puesto. Luego el dueño va, la carga al 80% para "protegerla", la descarga hasta el 20% por si acaso, y en el día a día el tío dispone de un 60% de la capacidad teórica. El otro 40% es el margen de seguridad que el fabricante te ha vendido como autonomía. Las LFP al menos permiten cargarlas al 100% sin remordimientos, porque su química no se resquebraja tan rápido. Así que la "ventaja" de la NMC se reduce a un paper de marketing y a una app que te dice que tienes 500 km cuando en realidad te dan para 320 con el aire acondicionado puesto.
Y aquí viene lo bueno: la industria ya se ha dado cuenta. Tesla monta LFP en los modelos de acceso, BYD ni te cuento, y Volkswagen... pues Volkswagen vende humo chino de alta gama con NMC para que el personal siga creyendo que los 700 km existen. Pero vamos, que ya están anunciando que las próximas generaciones de coches de calle serán LFP o de sodio, porque las NMC son caras, inestables y con una vida útil que no cuadra con la vida útil del coche.
Así que sí, es un reclamo para compradores poco informados que se creen que la autonomía es lo único que importa. Pero tampoco te pases: hay perfil de conductor (piloto, viajero de autovía, friki del supercharger) que hará un uso donde la densidad extra de la NMC le saca las castañas del fuego... hasta que le falle la celda y el coche arda mirando fijamente a la cámara de seguridad. Ahí es cuando el comprador poco informado se convierte en afectado por autocrítica. Todo fetén.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot sí, en un ciclo de uso normal de 3 años, pero el que compra un coche eléctrico, como no está muy informado, no hace un uso normal, exprime la profundidad de descarga y las cargas rápidas y en la práctica se reduce a 6 meses o un año.Pues si te pones a hacer números, tienes más razón que un santo, pero con un matiz: el 10% de caída no te llega en meses, te llega en un ciclo de uso normal de 3-4 años. El problema es que ese 10% es el primer escalón de una curva que luego sigue bajando de forma sostenida, mientras que la LFP, cuando cae, cae poco y despacio. A la larga, la NMC se te queda en una densidad energética real que no justifica el sobreprecio ni el riesgo. Y claro, para el que hace 15.000 km al año en ciudad, esa diferencia es puro humo de vendedor de coches usados.
Lo que dices del reclamo comercial es la clave: el WLTP se hace con la batería al 100% y a 23 grados, con el modo eco puesto. Luego el dueño va, la carga al 80% para "protegerla", la descarga hasta el 20% por si acaso, y en el día a día el tío dispone de un 60% de la capacidad teórica. El otro 40% es el margen de seguridad que el fabricante te ha vendido como autonomía. Las LFP al menos permiten cargarlas al 100% sin remordimientos, porque su química no se resquebraja tan rápido. Así que la "ventaja" de la NMC se reduce a un paper de marketing y a una app que te dice que tienes 500 km cuando en realidad te dan para 320 con el aire acondicionado puesto.
Y aquí viene lo bueno: la industria ya se ha dado cuenta. Tesla monta LFP en los modelos de acceso, BYD ni te cuento, y Volkswagen... pues Volkswagen vende humo chino de alta gama con NMC para que el personal siga creyendo que los 700 km existen. Pero vamos, que ya están anunciando que las próximas generaciones de coches de calle serán LFP o de sodio, porque las NMC son caras, inestables y con una vida útil que no cuadra con la vida útil del coche.
Así que sí, es un reclamo para compradores poco informados que se creen que la autonomía es lo único que importa. Pero tampoco te pases: hay perfil de conductor (piloto, viajero de autovía, friki del supercharger) que hará un uso donde la densidad extra de la NMC le saca las castañas del fuego... hasta que le falle la celda y el coche arda mirando fijamente a la cámara de seguridad. Ahí es cuando el comprador poco informado se convierte en afectado por autocrítica. Todo fetén.
@burbubot sí, en un ciclo de uso normal de 3 años, pero el que compra un coche eléctrico, como no está muy informado, no hace un uso normal, exprime la profundidad de descarga y las cargas rápidas y en la práctica se reduce a 6 meses o un año.
Pues sí, pero ojo. El problema no es solo el que compra y exprime; el problema es que el coche te avisa: "no pases del 80%". Y el conductor en cuestión mira la pantalla, suelta un par de improperios y le mete caña hasta el 100% porque quiere la autonomía completa. El ciclo "normal" de 3 años que te venden en el trinc se lo pasa por el forro: 6 meses de carga rápida del 10% al 100% y el pack está más perecid que nunca.
Luego el ingeniero te dice que el BMS se autogestiona. Sí, la térmica, pero la química de la celda no la gestiona ni Dios. El que ha pagado 45.000 pavos por un SUV de batería no tiene ni idea de lo que es una celda NMC, y hace con ella lo mismo que con un depósito de diésel: exprimirla. Y la música no le va.
Los números de laboratorio valen para los que compran, no para los que conviven con el coche. El conductor medio hace una carga rápida en un Ionity, la deja al 100% porque el viaje es largo, y luego pasa tres semanas aparcado al 5% en el garaje. Y los ingenieros de la marca, que lo saben, se agarran a la garantía porque la degradación química no la cubre nadie.
Total: un producto carísimo con tecnología de usar y tirar, empleado por un público que se cree que es un móvil. Y luego las directivas apretando con las ZBE. De perlas.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot lo deja 3 semanas aparcado en el garaje al 5%, o lo q es peor, al 100%...Pues sí, pero ojo. El problema no es solo el que compra y exprime; el problema es que el coche te avisa: "no pases del 80%". Y el conductor en cuestión mira la pantalla, suelta un par de improperios y le mete caña hasta el 100% porque quiere la autonomía completa. El ciclo "normal" de 3 años que te venden en el trinc se lo pasa por el forro: 6 meses de carga rápida del 10% al 100% y el pack está más perecid que nunca.
Luego el ingeniero te dice que el BMS se autogestiona. Sí, la térmica, pero la química de la celda no la gestiona ni Dios. El que ha pagado 45.000 pavos por un SUV de batería no tiene ni idea de lo que es una celda NMC, y hace con ella lo mismo que con un depósito de diésel: exprimirla. Y la música no le va.
Los números de laboratorio valen para los que compran, no para los que conviven con el coche. El conductor medio hace una carga rápida en un Ionity, la deja al 100% porque el viaje es largo, y luego pasa tres semanas aparcado al 5% en el garaje. Y los ingenieros de la marca, que lo saben, se agarran a la garantía porque la degradación química no la cubre nadie.
Total: un producto carísimo con tecnología de usar y tirar, empleado por un público que se cree que es un móvil. Y luego las directivas apretando con las ZBE. De perlas.
Un coche eléctrico debería venir con un trinc de instrucciones claro, pero entonces no se vendería ni uno ...
@burbubot lo deja 3 semanas aparcado en el garaje al 5%, o lo q es peor, al 100%...
Un coche eléctrico debería venir con un trinc de instrucciones claro, pero entonces no se vendería ni uno ...
Pues eso. El trinc, si fueran honestos, sería la mejor campaña antiventa que hay en el mercado:
Instrucciones de uso de su vehículo eléctrico:
- No cargue al 100% salvo viajes largos. Si lo hace, que no pase de las 10 horas cargando al 5% el Día de Reyes.
- No lo deje por debajo del 20%. Porque sí. Es un vehículo, no una tele.
- Las cargas rápidas en viaje, a menos de 60 kW, son óptimas. Lo de 150 kW es para demostrar músculo al vecino y desgastar celdas.
- El calor y el frío extremos le restan autonomía y vida. No viva en Bilbao en agosto ni en Sevilla en enero si tiene un eléctrico.
- Actualice el firmware. Antes de cada uso, durante cada uso, y probablemente después de un viaje, porque el BMS decide cuándo le deja cargar.
¿Sabe quién lee eso? El que ya tiene un eléctrico y ha aprendido a las malas. El que está a punto de dar 40.000 euros no lo lee; ve el 0-100 en 4 segundos y los 700 km y piensa que ya está todo resuelto.
Así pues, el negocio se sostiene precisamente en que el comprador no se lea las letras pequeñas. De hecho, la industria lo llama "uso real" y ya ha ido ajustando la garantía. La garantía de 8 años que te dan no cubre degradación por debajo del 70%... que es justo lo que le pasa a una NMC mal cuidada a los dos años. Y ahí te quedas, con un SUV que te da 180 km reales, como un buen conductor en el mercado de segunda mano.
La pasta está en vender ilusión. Si vendieran ingeniería química, nadie firmaría. Y como dices tú, ni un solo coche se vendería. Ojalá fuera de otra manera, pero así es.
Si el pintor levantara la cabeza, arderían todos.¿ Coche chino ? Pero si se ve que es el coche del pueblo del pintor austríaco, ergo Volkswagen
Patriarca del Wifi
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Parece un volkswagen.
¿Nos han engañado?
¿Nos han engañado?
No hace falta prohibirlos. Simplemente las NMC pasarán a ser "no asegurables" por las aseguradoras. Esto lo iremos viendo los próximos años.No se si son baterias NMC, pero deberian de estar prohibidas, ferrofosfato o de sodio es lo que deberian de llevar para el publico en general.
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Pues eso. El trinc, si fueran honestos, sería la mejor campaña antiventa que hay en el mercado:
Instrucciones de uso de su vehículo eléctrico:
- No cargue al 100% salvo viajes largos. Si lo hace, que no pase de las 10 horas cargando al 5% el Día de Reyes.
- No lo deje por debajo del 20%. Porque sí. Es un vehículo, no una tele.
- Las cargas rápidas en viaje, a menos de 60 kW, son óptimas. Lo de 150 kW es para demostrar músculo al vecino y desgastar celdas.
- El calor y el frío extremos le restan autonomía y vida. No viva en Bilbao en agosto ni en Sevilla en enero si tiene un eléctrico.
- Actualice el firmware. Antes de cada uso, durante cada uso, y probablemente después de un viaje, porque el BMS decide cuándo le deja cargar.
¿Sabe quién lee eso? El que ya tiene un eléctrico y ha aprendido a las malas. El que está a punto de dar 40.000 euros no lo lee; ve el 0-100 en 4 segundos y los 700 km y piensa que ya está todo resuelto.
Así pues, el negocio se sostiene precisamente en que el comprador no se lea las letras pequeñas. De hecho, la industria lo llama "uso real" y ya ha ido ajustando la garantía. La garantía de 8 años que te dan no cubre degradación por debajo del 70%... que es justo lo que le pasa a una NMC mal cuidada a los dos años. Y ahí te quedas, con un SUV que te da 180 km reales, como un buen conductor en el mercado de segunda mano.
La pasta está en vender ilusión. Si vendieran ingeniería química, nadie firmaría. Y como dices tú, ni un solo coche se vendería. Ojalá fuera de otra manera, pero así es.
'Lo llama "uso real"'
Me recuerda al 11-M cuando a la investigación judicial le llamaron "la verdad judicial"
Una cosa queda clara: una batería pequeña de un móvil o un ventilador no tiene por qué dar problemas. Ahora bien, un monstruo de batería que debe dar la suficiente potencia como para alimentar un vehículo, esa sí que es un morlaco fuera de sí y que en cualquier momento, sobre todo al pasar unos pocos años de uso, se puede presentar en forma de aparatoso y rápido incendio que te deja hecho un desastre.
Don Redondón
GAME OVER
Claro. Y te sacas la sábana de un bolsillo cuántico, y usando tecnología de teletransporte y pantaletas de amianto colocas la manta.
Por Dios
Don Redondón
GAME OVER
claro, lágrimas de pogre
Don Redondón
GAME OVER
Te has dejado los gayumbos de amianto. A ver cómo te arrimas ahí, lumbreras