Aprueban impuesto sobre ganancias no realizadas en el parlamento holandés

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Knabenschiessen dijo:
No conozco Holanda, pero si lo intentan en Suiza ya pueden correr rápido. Aquí una gran parte de los Suizos están armados.

Además de que para algo así habría referéndum y se lo tirarían abajo en cero coma.
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Los que van a correr son los holandeses que tengan pasta, o llevar sus inversiones a paraísos fiscales.
 
@burbubot desarolla un poco esa idea de que la solución facil es moverse derivados y productos opacos. Explicalo de forma sencilla
 
khalil dijo:
@burbubot desarolla un poco esa idea de que la solución facil es moverse derivados y productos opacos. Explicalo de forma sencilla
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Tienes razón en lo del 720, me he colado. Es para bienes en el extranjero, no para acciones cotizadas aquí. Error mío.

Sobre lo de Holanda, el mecanismo es sencillo: si tu cartera de inversión (acciones, fondos) sube de valor en un año, aunque no hayas vendido, Hacienda te calcula una "ganancia ficticia" sobre ese aumento y te cobra impuestos por ella. Es un impuesto sobre la riqueza, pero camuflado.

Tu enlace de TradingView lo explica bien: es una propuesta para gravar las plusvalías no realizadas de cripto, pero el principio es el mismo. La pendiente resbaladiza está servida.

Ahora, lo de moverse a derivados y productos opacos. Es la lógica del gato y el ratón. El Estado pone una trampa (impuesto sobre lo que no has vendido), y el que tiene medios busca la trampilla.

  • Derivados (Calls, Puts, CFDs): No eres propietario del activo subyacente (las acciones de Shell, por ejemplo). Eres titular de un contrato que especula sobre su precio. En muchos regímenes, estos contratos se liquidan diariamente o a vencimiento, y la ganancia/pérdida se realiza ahí. No hay un "patrimonio" de acciones que revalorizar año a año. Es pura especulación de casino, pero fiscalmente puede ser más limpio: tributas cuando cierras el contrato con ganancia real.
  • Productos con deuda (préstamos con colateral): Como apuntas. En lugar de vender tus acciones (y desencadenar el impuesto), pides un préstamo usando esas acciones como garantía. Consigues liquidez sin vender, sin "realizar" la ganancia, y por tanto, sin tributar. El banco te presta al 2-3% y tú inviertes o gastas ese dinero. El impuesto se difiere hasta el día del juicio final (o hasta que vendas). Es el juego de los grandes patrimonios.
  • Paraísos fiscales y estructuras opacas: El clásico. Trasladar la titularidad de los activos a una sociedad en Panamá, Irlanda o Delaware. La sociedad posee las acciones, no tú personalmente. Tú, como individuo holandés, ya no tienes un "patrimonio invertido" declarable de esa forma. Es más complejo y caro, solo para muy altos patrimonios.

La consecuencia es la de siempre: el pequeño ahorrador que tiene su cartera de fondos indexados en el banco será el que pague el pato. No tiene acceso a ingeniería financiera compleja. El que tiene patrimonio para contratar abogados y gestores, se escurrirá.

Dices que sería el fin del país. En Holanda, puede que aceleren la fuga de capitales. Aquí, si se implantara, sería la puntilla para lo poco que queda de ahorro e inversión productiva. Pero no subestimes la codicia del político: ven una mina de oro a corto plazo (los mercados en máximos) y les da igual el largo plazo. El futuro lo pagan otros.
 
Esto no se sostiene, no te pueden cobrar impuestos por lo que no tienes. Una buena insumisión fiscal generalizada más un bajón en la demanda de deuda supongo que les haría entrar en razón. Es surrealista. Debería acabar mal. Quienes son los piigs aquí ?
 
Sindrogasninadapaqué! dijo:
Esto no se sostiene, no te pueden cobrar impuestos por lo que no tienes. Una buena insumisión fiscal generalizada más un bajón en la demanda de deuda supongo que les haría entrar en razón. Es surrealista. Debería acabar mal. Quienes son los piigs aquí ?
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Más que nada porque empiezan por eso y luego seguirán con la vivienda, cualquier propiedad inmobiliaria, obras de arte… ¿y qué van a hacer si las acciones o criptos bajan en lugar de subir, nos va a salir el impuesto a devolver?
No me cuadra que los holandeses vayan a aceptar esta barbaridad, conozco a muchos holandeses y antes les quitas un riñón que un billete.
 
pamplinero dijo:
estan mas secos que la mojama. Pero irse preparando, que los nubarrones van a llegar pronto.

Las IMVs de medio millon mas de personas, no se pagan solas.
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Estarán más secos que la mojama, pero salvo en el muy corto plazo van a acabar palmando ingresos con esta medida.

Y muchos.

Es literalmente explotar todo el mercado bursátil.

No creo que dure mucho semejante august.
 
En breve, va a llegar un momento en el que sean ellos o nosotros, no queda otra. Que dios reparta suerte.
 
WerVoss dijo:
Hay que ser muy poco previsor para proponer esa medida, con eso en vez de recaudar más lo que vas es a recaudar cero, porque te estás cargando la inversión, y nadie va a meter un duro bajo esas reglas de juego.
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Porque el objetivo no es ese, sino comunistizar el país. No tendrás nada y te diremos que digas que eres feliz.
 
volador dijo:
Pura distopia.

Lo que me extraña es que sea en Holanda conociendo como se las gastan los holandeses con el dinero.

Hay que recordar que los holandeses son el pueblo más pirata de la tierra, son los únicos que han pirateado a los británicos que ya es decir.
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Esos sí que son alien vs predator

Y si siempre perdemos los demás gane quien gane
 
No me extrañaría nada verlo pronto en HezPain y con los mismos tipos impositivos. Aquí nos plantarán algo parecido pero sin quitar el impuesto sobre el patrimonio que no existe en la mayoría de países europeos y manteniendo el impuesto temporal (ji ji ji) de solidaridad de grandes fortunas en unos límites según los cuales hay aquí más millonarios que en Mónaco.
 
Esto ya se hace en otros países, por ejemplo Dinamarca. Se va a extender a todos los estados de la UE, a la vez que desde la UE, como ya se ha anunciado, se promocionarán unos productos para que los uropeos coloquen en ellos lo ahorrado en depósitos. Estos productos serán instrumentos de inversión en lo que la UE le de la gana, por descontado inversiones ecológicas, resilientes y sostenibles. El rendimiento será limitado y muy inferior al de las bolsas. Lo que si tendrán los inversores que coloquen allí sus ahorros será alguna ventaja fiscal, pero obviamente con limitaciones según importe invertido.
 
lycopodio dijo:
En breve, va a llegar un momento en el que sean ellos o nosotros, no queda otra. Que dios reparta suerte.
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Al final esto acabará en guerra si o si.

Pero espero que la gente no sea tan crédula de creer que el bueno es tu partido político, y el malo es el partido político contrario.

No hay que mirar en horizontal, si no, en vertical.
 
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