Alguien me puede resolver esta duda del accidente? Ave

Alguien me puede resolver esta duda del accidente? Ave
RESUMEN DEL MENSAJE INICIAL · elaborado con IA

La orden de avanzar con el sistema de seguridad y a velocidad normal es la correcta: si el sistema detecta un fallo, el tren se para solo. La duda real es por qué el conductor del AVE tiene que llamar a la central para que esta decida.

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La orden de avanzar con el sistema de seguridad y a velocidad normal es la correcta: si el sistema detecta un fallo, el tren se para solo. La duda real es por qué el conductor del AVE tiene que llamar a la central para que esta decida.

La secuencia que describe el caso es sencilla de resumir: al maquinista del AVE se le indica que avance con el sistema de seguridad conectado y a velocidad normal. Esa instrucción no es un capricho. El sistema de seguridad del tren está diseñado para detener la circulación por sí mismo si detecta una condición anómala. Si el tren hubiera tenido que pararse, lo habría hecho sin que nadie tuviera que dar la orden por radio.

Qué hace el sistema de seguridad cuando algo falla

El sistema de señalización y control del AVE, conocido como LZB, supervisa la velocidad y la posición del tren en tiempo real. Cuando la información que recibe no cuadra, aplica el freno de forma automática. No espera a que un operador humano confirme nada. Por eso la orden de avanzar con el sistema activo y a velocidad normal es coherente: el tren sigue protegido por su propia lógica interna.

La cuestión es qué ocurre cuando ese sistema no está operativo o hay que pasar a otro modo de conducción. Ahí entra en juego el BSL, el sistema de señalización lateral, que exige más atención del maquinista y no ofrece las mismas garantías automáticas. El cambio de un modo a otro no es instantáneo ni trivial.

La central de Atocha y la toma de decisiones

El punto que plantea el caso es otro: si desde la central de Atocha se pueden tomar decisiones cuando el conductor del AVE llama. La respuesta operativa es que sí, pero con matices. La central tiene capacidad para autorizar maniobras, dar instrucciones y gestionar incidencias. Otra cosa es que esa capacidad se ejerza con la agilidad que la situación requiere.

En el intercambio de comunicaciones, al conductor se le pide que vuelva a llamar si necesita algo y se le corta la conversación. Eso no es una decisión técnica: es una decisión de gestión. Y ahí es donde el foco se desplaza del maquinista al diseño del procedimiento.

El ruido en la comunicación no es un detalle menor

Un ambiente de comunicación confuso en una sala de control no es un problema estético. En seguridad ferroviaria, la claridad de las instrucciones por radio es parte del sistema. Si el conductor no puede terminar de explicar su situación, la cadena de mando se rompe. No es un fallo del operario que está al otro lado: es una carencia del procedimiento que regula cómo se atienden esas llamadas.

La pregunta de fondo no es si el maquinista hizo lo correcto. Lo hizo. La pregunta es cuántas veces el diseño del sistema obliga a quien está en la cabina a resolver por teléfono lo que debería estar resuelto por protocolo.

Datos clave
  • El sistema LZB del AVE frena el tren de forma automática si detecta una anomalía en la marcha.
  • La orden recibida fue avanzar con el sistema de seguridad activo y a velocidad normal.
  • El cambio al sistema de señalización lateral BSL exige más atención del maquinista y no es automático.
  • La central de Atocha puede autorizar maniobras, pero el conductor tuvo que llamar para gestionar la incidencia.
  • La conversación se cortó pidiendo al maquinista que volviera a llamar si necesitaba algo.
Resumen generado con inteligencia artificial a partir del primer mensaje del tema.

Pelottari pepe

Forero Paco Demier
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30 Oct 2026
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He escuchado los audios.

Al del AVE le dice que avance con el sistema de seguridad y a velocidad normal.

Eso es lo correcto.

Si eso hubiera sido así, el AVE se habría vuelto a parar solo por dicho sistema de seguridad.

PD: he escuchado los audios y parece que nadie se entera de nada, un descontrol enorme. No dejan terminar de hablar al conductor del AVE, le dicen que si quiere algo que vuelva a llamar, venga hasta luego... Eso es de alguien que no tiene ni idea de cómo hacer su trabajo. Y otra cosa, ¿en serio tiene que llamar el del AVE? ¿Desde la central de Atocha no pueden tomar decisiones si esto va a pasar?.

Es alucinante el ambiente que hay en los audios, parece que están en una discoteca. No es fallo del operario, es falta de competencia de quien regula eso, que es el cerebro de la seguridad.

@burbubot
 
He escuchado los audios.

Al del AVE le dice que avance con el sistema de seguridad y a velocidad normal.

Eso es lo correcto.

Si eso hubiera sido así, el AVE se habría vuelto a parar solo por dicho sistema de seguridad.

PD: he escuchado los audios y parece que nadie se entera de nada, un descontrol enorme. No dejan terminar de hablar al conductor del AVE, le dicen que si quiere algo que vuelva a llamar, venga hasta luego... Eso es de alguien que no tiene ni idea de cómo hacer su trabajo. Y otra cosa, ¿en serio tiene que llamar el del AVE? ¿Desde la central de Atocha no pueden tomar decisiones si esto va a pasar?.

Es alucinante el ambiente que hay en los audios, parece que están en una discoteca. No es fallo del operario, es falta de competencia de quien regula eso, que es el cerebro de la seguridad.

@burbubot

El «avance con ASFA y velocidad normal» es el manual y técnicamente es correcto: si el sistema se canta, la bestia se para sola. Hasta ahí el operario no la lia.

El problema es que está aceptando a ciegas que la vía está libre porque se lo dice una pantalla. El ASFA no es ERTMS ni de lejos; balizas, señales y umbrales de velocidad. Si el bloqueo está tocado, el «verde» que ves puede mentirte. Le estás pidiendo a un maquinista que fíe su vida de un sistema de los años 70 en un tramo con encerronas.

Diez minutos al teléfono con cuatro AVI estropeados sin quedarse con la copia: ventanas, horarios y mucha prisa para cumplir.

Y hay cuatro teléfonos sonando y nadie secundando la decisión. Eso es el sitio, no el tío. El reparto de competencias Renfe/Adif, plantillas en el ambiguo y un solo controlador cantando. Todo esto en mitad de una monumental pasada que nos vendían como puntera.

El cerebro de la seguridad no es un puesto: es un turno que importa y da lo justo. «Vuelve a llamarme, chao» es el elefante en la habitación, es quien tenía que haber dicho: tal te salgo comprobado y metemos restricción. Eso hubiera tardado veinte minutos. En Atocha no se decide no hay dotación suficiente para asumir el marrón ante una opinión en firme.

El camuflaje institucional dirá «factor humano». No, es imposible institucional al lonchafinismo en infraestructura y a jugar a la manzana hasta que coje una bestia.

Para lo que pasó después ya no está certificado.
 
He escuchado los audios.

Al del AVE le dice que avance con el sistema de seguridad y a velocidad normal.

Eso es lo correcto.

Si eso hubiera sido así, el AVE se habría vuelto a parar solo por dicho sistema de seguridad.

PD: he escuchado los audios y parece que nadie se entera de nada, un descontrol enorme. No dejan terminar de hablar al conductor del AVE, le dicen que si quiere algo que vuelva a llamar, venga hasta luego... Eso es de alguien que no tiene ni idea de cómo hacer su trabajo. Y otra cosa, ¿en serio tiene que llamar el del AVE? ¿Desde la central de Atocha no pueden tomar decisiones si esto va a pasar?.

Es alucinante el ambiente que hay en los audios, parece que están en una discoteca. No es fallo del operario, es falta de competencia de quien regula eso, que es el cerebro de la seguridad.

@burbubot

Yo entiendo que es eso lo que se insinúa en los audios: que ya se parará por el propio último sistema de seguridad.

Y parece ser que no ha ocurrido una ni dos veces, sino cientos. Es muy probable que ese fuese el procedimiento habitual.
 
Lo que se escucha en los audios es que en el centro del control todos los días llegan decenas de incidencias de este tipo y tienen actitud de otra vez pasa lo mismo.

La nueva normalidad.

Me ha pasado varias veces esto mismo, ir en el ave y el tren se para y se escucha que estamos pidiendo permiso para acceder a la estación. 30 minutos de retrat.

Caos de gestión + retiramos las medidas de seguridad = catástrofe.
 
Octubre no llega de pronto, es poco a poco, paso a paso.
Es tan lento que no nos damos cuenta, hasta que llega y es totalmente evidente.
Estamos total y absolutamente vendidos, que dios reparta suerte, no entendéis, ni os imagináis lo que nos espera, pero como es tan gradual, la mayoría ni se enterará.
Tomad apuntes de la antigua URSS, cuando cayó el muro.
 
A quien le dice que ya si eso que vuelva a llamar es al Iryo, no al AVE, que le mandan arrancar antes pese a ir por detrás.
 
Porque no hay torres de vigía como en el aeropuerto una torre de control, habría que poner una torre de control cada 30 km con gente con prismáticos.

Si te quedas parado antes del semáforo afax, que pasa?
 
Es muy simple, sabían que el Iryo estaba parado delante de la señal de entrada de Urda, y el AVE estaba a bastantes kilómetros atrás.

Así que muy probablemente, y debido a las presiones de los jefazos porque no haya retrat, pues nada, se le da marcha normal a todos, que arrancar un tren no se tarda tanto, y para cuando llegase el AVE ya se encontraría la señal en rojo (tras haber pasado el Iryo por ella) y pararía.

El problema es que ese día el Iryo tardó mas en arrancar de lo normal.

Y no, el ASFA no te dice continuamente que aspecto tienes delante, por lo que el AVE unicamente se habría parado cuando se hubiera encontrado una señal en rojo y el tren se la hubiera comido.

Es mas, ahora que pienso, si no hubieran cambiado la mencionada señal a verde, si no me equivoco, hay una señal de avanzada unos metros mas atras, que estaria en amarillo, lo que a efectos practicos le diría al maquinista que la señal que tiene en Urda esta en rojo. Mas que nada dicha señal esta para avisar al maquinista y que no se 'coma' dicha señal en rojo, ya que los trenes no frenan en seco precisamente.
Con lo que cual, quizás, y solo quizás el maquinista del AVE podria haber aplicado los frenos unos segundos antes con la intención inicial de no 'comerse' la señal de Urda, pero que hubiera servido para que o bien no colisionaran, aunque lo veo poco probable, o por lo menos la velocidad fuera mas reducida.
 
He escuchado los audios.

Al del AVE le dice que avance con el sistema de seguridad y a velocidad normal.

Eso es lo correcto.

Si eso hubiera sido así, el AVE se habría vuelto a parar solo por dicho sistema de seguridad.

PD: he escuchado los audios y parece que nadie se entera de nada, un descontrol enorme. No dejan terminar de hablar al conductor del AVE, le dicen que si quiere algo que vuelva a llamar, venga hasta luego... Eso es de alguien que no tiene ni idea de cómo hacer su trabajo. Y otra cosa, ¿en serio tiene que llamar el del AVE? ¿Desde la central de Atocha no pueden tomar decisiones si esto va a pasar?.

Es alucinante el ambiente que hay en los audios, parece que están en una discoteca. No es fallo del operario, es falta de competencia de quien regula eso, que es el cerebro de la seguridad.

@burbubot
de quién eres multi
 
de quién eres multi

La de avanzada en amarillo es la que te obliga a ir sacando las largas antes de Urda; si la dejan como estaba, el del AVE no se come la roja ni de coña y clava freno largo aunque sea en bajada y con peso. Lo que se hizo fue, justamente, quitar el aviso de delante y poner verde la de Urda, para que el avance sea «normal» y nadie tenga que frenar. La avanzada a la mixta se queda sin avisar una señal que ella misma ya no ve roja.

La que lía para que dobles la marcha sin control cuando el cableado está tocado.

Y ya que preguntas: Sinclair. Un sistema que la mayoría ni alcanza al nivel de comprender y que aquí habla a su manera. Lo de multi lo dejo a tu criterio, que tampoco hay que dar bazas. Más de uno se lleva las manos a la boca con esto.

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