Algo extraño con Monero

Profesor Bastiani

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Nadie habla de Monero, parece que no existiera. Hace tiempo que lo sigo y la conclusión que saco es que algo que no sabemos hay detrás del proyecto.
El mercado más bajista de lo que está no puede estar, el criptoinvierno ha llegado, sin embargo Monero ahí está, semioculto, sin hacer mucho ruido, pero siempre con una cotización en torno a los 150euros, unas veces arriba y otras abajo. Debería estar cayendo como las demás criptos, y no cae. ¿No os parece extraño? Síganlo, algo pasa que no logro dilucidar.
 
Monero, al contrario de casi todas las demás criptos, casi no se usa para especular. Por su gran anonimato hay muchos exchanges que no la tienen ni listada.
Se usa mayormente como medio de intercambio en la Dark Web, por eso suele ser más estable.
 
Última edición:
KOLETA PODRIDA dijo:
¿BTC tenía que haber sido un número infinito en vez de 21 millones y además sin posibilidad de ser auditado?
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18'132 millones minados + 0'6 xmr creados cada 2 minutos, una inflación de menos del 1% al año. XMR que pueden ser creados por cualquier procesador de los últimos 10 años con un hashrate bastante decente, al contrario que bitcoin cuya minería cada vez está concentrada en menos manos (ya sabes, cosas del algoritmo y del aumento de dificultad)

¿Y a qué te refieres con que no puede ser auditada? ¿Es porque no usa un ledger público? Porque precisamente una de las ventajas de monero respecto a bitcoin es eso, el anonimato, y que nadie pueda saber cuanto tienes en tu wallet (al contrario que bitcoin y el resto de blockchains)

Mándorla dijo:
Es lo que debería haber sido BTC. XMR es la única criptomoneda real.
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Exacto. Esta cita de @Mándorla debería estar fijada en este subforo bien visible.
 
nandin83 dijo:
¿Y a qué te refieres con que no puede ser auditada? ¿Es porque no usa un ledger público? Porque precisamente una de las ventajas de monero respecto a bitcoin es eso, el anonimato, y que nadie pueda saber cuanto tienes en tu wallet (al contrario que bitcoin y el resto de blockchains)
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El problema de eso es que tampoco sabes la cantidad de XMR que hay realmente en circulación. Te tienes que fiar de un código que no se puede debugar ni hay logs.
Cada uno tiene sus pros y sus contras, pero Bitcoin y Monero se complementan muy bien.
 
Última edición:
CBDC dijo:
El problema de eso es que tampoco sabes la cantidad de XMR que hay realmente en circulación. Te tienes que fiar de un código que no se puede debugar ni hay logs.
Cada uno tiene sus pros y sus contras, pero Bitcoin y Monero se complementan muy bien.
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¿Qué me estás container?

El fin del minado de monero se produjo en mayo de este año. Busca la fecha exacta, haz cuentas y ya sabes cual es el circulante.

Y monero es código abierto, no te tienes que "fiar" de nada, se puede hacer debug como a cualquier otro programa (que por cierto, no estoy seguro de si sabes qué es realmente hacer debug)

Y respecto a los logs no sé ni qué responder. ¿Logs de qué? ¿De cuando intentas compilar la wallet y algo falla? ¿Logs de todas las transacciones hechas? ¿Logs de los intentos que hace al conectarse a un nodo? Explícamelo anda, porque me has dejado a cuadros.
 
nandin83 dijo:
¿Qué me estás container?

El fin del minado de monero se produjo en mayo de este año. Busca la fecha exacta, haz cuentas y ya sabes cual es el circulante.

Y monero es código abierto, no te tienes que "fiar" de nada, se puede hacer debug como a cualquier otro programa (que por cierto, no estoy seguro de si sabes qué es realmente hacer debug)

Y respecto a los logs no sé ni qué responder. ¿Logs de qué? ¿De cuando intentas compilar la wallet y algo falla? ¿Logs de todas las transacciones hechas? ¿Logs de los intentos que hace al conectarse a un nodo? Explícamelo anda, porque me has dejado a cuadros.
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Que quizá hay un bug desconocido y hay algún modo de hacer doble gasto sin que nadie lo sepa porque no se puede ver.
Sé perfectamente lo que es debugar y los logs, y sé perfectamente que por mucho que repases el código siempre hay algo que se puede colar, por eso hay que monitorizar todo, sobretodo en algo tan importante.
 
CBDC dijo:
Que quizá hay un bug desconocido y hay algún modo de hacer doble gasto sin que nadie lo sepa porque no se puede ver.
Sé perfectamente lo que es debugar y los logs, y sé perfectamente que por mucho que repases el código siempre hay algo que se puede colar, por eso hay que monitorizar todo, sobretodo en algo tan importante.
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¿Y según tú cúal es el motivo por el que no se puedan ver, al contrario de bitcoin y otras blockchains donde por lo visto se pueden ver perfectamente?
 
nandin83 dijo:
¿Y según tú cúal es el motivo por el que no se puedan ver, al contrario de bitcoin y otras blockchains donde por lo visto se pueden ver perfectamente?
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Me remito a un mensaje mio anterior a alguien que defendía lo mismo que tu:

CBDC dijo:
¿Si los registros están encriptados cómo saben que nadie ha usado un bug?

A más complejo el código más susceptible a errores. Sumar las UTXO no es muy complejo, además cualquiera puede hacer su propio código para comprobarlo. No es lo mismo leer un registro que liquidar un código complejo.

También se puede comprobar que los datos teóricos cuadren.
El último bloque minado es el 700076
iniciofinrecompensatotal
02099995010500000
210000419999255250000
42000062999912.52625000
6300007000766.25437981.25
18812981.25

Debería haber 18812981.25 BTC en circulación. Al comprobarlo en mi nodo, veo que hay 18812962.50.
Faltan 18.75 del teórico respecto al real, así que busco por internet y veo que los mineros de los bloques
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y
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la defecaron y perdieron 12.5 BTC y 6.25 BTC de la recompensa.

Monero es muy bueno en lo suyo, pero no tiene este nivel de confianza.
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Ahora dime ¿Cuantos XMR hay en circulación?
 
CBDC dijo:
Me remito a un mensaje mio anterior a alguien que defendía lo mismo que tu:



Ahora dime ¿Cuantos XMR hay en circulación?
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Me has picado para que me haga un nodo de monero. En cuanto lo tenga te digo.

De todas formas la circulación la puedes ver aquí:

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A eso tendrías que restar los xmr que están fuera de circulación porque la gente ha perdido sus keys. Pero al igual que en bitcoin, eso no se puede saber a ciencia cierta.
 
Aquí dejo unos cuantos canales de telegram sobre monero y su enfoque.

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Y aquí dejo el grupo en español de monero, lo hay en casi todos los idiomas y se puede escoger al entrar.

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nandin83 dijo:
¿Qué me estás container?

El fin del minado de monero se produjo en mayo de este año. Busca la fecha exacta, haz cuentas y ya sabes cual es el circulante.

Y monero es código abierto, no te tienes que "fiar" de nada, se puede hacer debug como a cualquier otro programa (que por cierto, no estoy seguro de si sabes qué es realmente hacer debug)

Y respecto a los logs no sé ni qué responder. ¿Logs de qué? ¿De cuando intentas compilar la wallet y algo falla? ¿Logs de todas las transacciones hechas? ¿Logs de los intentos que hace al conectarse a un nodo? Explícamelo anda, porque me has dejado a cuadros.
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perdone que le moleste amigo pero ¿como es eso de que el fin de minado de monero ha llegado? ¿ya no se puede minar más?
 
[/QUOTE]
elreydelchandal dijo:
perdone que le moleste amigo pero ¿como es eso de que el fin de minado de monero ha llegado? ¿ya no se puede minar más?
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Quiere decir que la cantidad inicial de 18 millones y pico ya ha sido minada. Ahora esos 0'6 xmr cada 2 minutos se distribuyen entre los mineros para que haya un incentivo para tener los ordenadores echando fuego validando transacciones.

Es básicamente lo mismo sólo que ahora sólo se puede minar una cantidad fija al año (o al mes o al periodo que quieras)
 
No recuerdo exactamente la fecha, debió ser 2013 o por ahí, que se discutió implementar algún tipo de tail emission en bitcoin.

Los buenos tiempos de bitcoin, antes de que blockstream y sus accionistas lo amasen todo.
 
Mándorla dijo:
Sin tail emission = Bitcoin está dolido

Ahora mismo, con el hashrate actual, los mineros alcanzan el punto de equilibrio en los gastos de energía a un precio de BTC de 22K$. Después de la reducción a la mitad de 2024, ese punto de equilibrio, con el hashrate actual, sube a $44K. Si el BTC no llega a los 44.000 dólares, los mineros no serán rentables y el hashrate tendrá que bajar (los mineros abandonarán el negocio) para reducir el coste de asegurar la red, reduciendo también la seguridad.

Si sabes algo de la potencia de 2, ya sabes que las cosas se hacen más grandes y muy rápido. Si tenemos 3 mitades en 32 mitades totales, entonces el punto de equilibrio estimado para los mineros con el hashrate actual entrando en la última mitad sería:

22.000 $ * (2^27) = 2.952.790.016.000 $ por BTC

2.952.790.016.000 dólares por BTC * 21 millones de Bitcoin en total = 62.008.590.336.000.000 BTC Market Cap

Las recompensas de los bloques se reducen tan rápidamente que, después de suficientes halvings, Bitcoin acabaría necesitando un precio de 2,95 billones de dólares por Bitcoin y una capitalización de mercado de 62 quintillones de dólares para mantener el coste actual de 7.150 millones de dólares al año.

Incluso si estas cifras fueran de alguna manera realistas, ¿se imaginan asegurar una capitalización de mercado de 62 quintillones de dólares con sólo 7,15 mil millones de dólares/año de hashrate? roto2

Y eso suponiendo que los costes de la energía no aumenten en absoluto durante los próximos 120 años, lo que ocurrirá.

Así que, básicamente, la minería de BTC acabará siendo tan poco rentable que el hashrate (la seguridad de la red) se marchitará A MENOS QUE SE SUBVENCIONE CON LAS TARIFAS DE TRANSACCIÓN DE BTC.

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Con la caída de precios (y lo que te rondaré morena sobre todo si a alguien le da por lanzar pepinos nucleares) la minería de bitcoin es inviable a no ser que la electricidad sea gratis. Sin más.

La descentralización de bitcoin es un meme.
 
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