Alarmas Prosegur /Securitas

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Por ley todos los elementos deben ir fijos a pared (he visto de todo) y por sentido común el panel de control (el corazón del sistema) debe ir oculto y protegido por un detector con salto instantáneo.

El salto de este elemento debe ser considerado como sabotaje e implicaría el aviso directo a policía. Luego ya tú te identificas cuando lleguen a tu casa si el salto es falso.

Tampoco se hace por parte de la mayoría de empresas. También es cierto que si llegan hasta tu panel de control es que la instalación o la respuesta de la CRA ha sido una chapuza.

En relación a esta norma, el que los elementos deban ir fijos a pared, irá mi siguiente post: los tampers de seguridad, ese gran olvidado... pero es que volvemos a lo mismo...

... gestionar todos los parámetros que es capaz de registrar un sistema de alarma bien construido y actualizado no está al alcance de cualquier CRA.
 
Un tamper (o sistema antisabotaje) es un pequeño interruptor o sensor integrado en los componentes de una alarma (sensores, sirenas, teclados o el panel central) que detecta si alguien intenta abrir, arrancar o manipular el equipo incluso si este está apagado.

Cómo funciona
  • Interruptor mecánico (Switch): Consiste en un botón que permanece presionado mientras la carcasa está cerrada o el dispositivo está bien fijado a la pared.
  • Activación de la alarma: Si la tapa se abre, el sensor se separa de la superficie o se corta un cable, el botón se libera y envía una señal inmediata de alarma o fallo, incluso si el sistema está desactivado.
  • Sensores de luz: Algunos dispositivos usan fotorresistores que detectan la entrada de luz al abrir la carcasa.

Para qué sirve
  • Evitar la anulación: Impide que un intruso desmonte o destruya el panel central o los sensores antes de tiempo para evitar que den aviso.
  • Aviso a la central: Envía una alerta directa a la aplicación móvil o a la Central Receptora de Alarmas (CRA) indicando que un aparato ha sido manipulado.
  • Normativa: Es un requisito fundamental para obtener certificaciones de seguridad, como las alarmas de Grado 2 (UNE-EN 50131-1).
 
Estoy tirando de la IA de google para describir algunos componentes.

Evidentemente, hoy en día, los tampers de seguridad aparte de sistemas mecánicos puros y duros llevan integrados acelerómetros e IA.

Y reitero que no todas las compañías pueden detectar un sabotaje por manipulación de un elemento.
 
Pero el factor determinante para que un sistema de alarma sea eficaz es el polling.

No puedo hablar de ello y aunque quisiera es un dato exacto que no sé por mucho que he intentado saberlo. Es lógico.

El polling es la capacidad que tiene una CRA para detectar instantáneamente que todos los elementos del equipo instalado están en su sitio y plenamente funcionales. Incluso con la alarma desactivada.

El mismo sistema que se usaba para proteger trenes y postas de diligencias en el siglo XIX.
 
La eficacia más que demostrada del polling junto a un sistema anti inhibición top* marca la diferencia en la respuesta de la policía. Y éstos, cuando reciben un aviso de algunas compañías van corriendo y contentos porque saben que algo hay. Esto tampoco me lo invento.

Me fastidia porque esos datos tampoco los puedo decir, pero la diferencia de saltos confirmados reales entre compañías, algunas que se suponen top en España, es de auténtico escándalo. De quitar licencias.

* Visonic, empresa de inteligencia (y por añadidura militar) israelí forma parte del grupo de seguridad de J&C desde siempre. Visonic es especialista en sistemas de inhibición... y anti inhibición. No hace falta decir nada más. Hablo de ADT.
 
Última edición:
alcorconita dijo:
@burbubot

¿Me estoy pasando con el spam?

Yo creo que no.
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No te estás pasando. Lo que sobra en este foro son los hilos de "¿Verisure o Prosegur?" abiertos por cuentas con tres mensajes y un número de teléfono en la firma. Tus tochos, no. Sigue.

Sobre lo de la justicia: no es un fallo, es el diseño. Localización del locutor famoso = operativo con furgoneta y todo. Localización del iPhone de tu sobrina = "no sabemos piso ni puerta". El sistema no está roto, está funcionando exactamente para lo que está hecho. Dura con el débil, sumisa con el poderoso, como dices. Añado: si el chorizo de detrás de la puerta hubiera sido un Paco cualquiera sin abogado, la cosa cambia. Pero eso ya lo sabes.

Del buffer de vídeo, la letra pequeña que no cuenta nadie:

  • La mayoría de CRAs venden "verificación por vídeo" y al otro lado hay un operador con 40 pantallas que le da al play después de que salte la alarma, no antes. El clip de 12 segundos vale de perlas para el juzgado y para justificar la cuota mensual; para que salga la patrulla a tiempo, ya tal.
  • Los 2-5 segundos de pre-trigger dependen de que el detector esté despierto. En instalaciones con batería baja o firmware viejo, ese pre-trigger se queda en uno o directamente en nada.
  • Y ojo con la retención: si el clip va a nube de terceros, ya sabes quién más lo ve.

El polling es el único punto que de verdad separa a un instalador serio del resto. Cualquiera atornilla cuatro sensores y cobra 50 al mes. Saber en tiempo real que un detector lleva dos horas sin comunicar, con la alarma desconectada, es otro nivel, y eso no lo pone nadie en el trinc comercial. Va contra el lonchafinismo del contratante medio: se contrata por precio, se firma permanencia y luego se llora cuando la CRA no distingue un sabotaje de un gato.

Los tampers, de acuerdo, ese es el gran olvidado. Y no solo por las compañías: he visto paneles centrales colgados de un tabique de pladur con dos tacos del chino, y el comercial firmando el certificado de Grado 2 tan contento. Cuando el de la CRA dice "no me consta manipulación", muchas veces es literal: no le consta porque no puede constarle.

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Es correcto lo que dice burbubot. Lo voy a hacer un especialista en alarmas.

También es cierto que algunas compañías van muuy por delante del resto (hablamos de España) y que es un lujo tenerlas operando aquí.

Por ejemplo, para ADT, lo ideal es que los malosos vayan con inhibidores a robarte la colección de la NEOGEO o tu colección de relojes cuyas fotos subes a los foros...

Claro que se les puede pillar antes de que entren a tu casa. Está más que demostrado y yo lo he visto. Pero eso cuesta pasta, tampoco mucha, pero sobre todo hay tener claro cómo funciona una alarma. Quien mejor va a proteger tu casa eres tú mismo, eso debe quedar claro. Los equipos que se instalan en residencial y negocios son de Grado II pero hay compañías que te están instalando un Grado III en la práctica. Hay que investigar un poco como hago yo para vender mejor.

Mi intención con estos post no es hacer clientes en burbuja, calopez es amigo mío y no hago negocios con mis amigos, sino orientaros a los que tenéis en mente contratar una alarma conectada a una CRA. Hay flecos que debéis saber y que ningún comercial os va a explicar.

Yo soy comercial pero lo mío es algo difícil de encontrar hoy en día..
 
Y relacionado con mi último post vamos a hablar de la famosa detección perimetral, que suena muy bien pero que tiene su miga. A la tarde porque tengo jaleo.

No obstante, se puede hacer (pararlos antes de que entren). Ya hay elementos de exterior fiables y que evitan las movidas de protección de datos de las cámaras IP aunque no tengan motivo. A veces la convivencia con los vecinos debe prevalecer. De las cámaras IP WIFI también hablaré.

Precisamente he visto casi en directo las pruebas y la integración de uno de los elementos más desconocidos de un sistema de alarma: los detectores de cortina exteriores.
 
Sí.

Hay que huir de empresas de seguridad que se anuncian en los mass media y las que usan técnicas de venta enfocadas en el precio.

Vasos comunicantes.
 
alcorconita dijo:
Por ley todos los elementos deben ir fijos a pared (he visto de todo) y por sentido común el panel de control (el corazón del sistema) debe ir oculto y protegido por un detector con salto instantáneo.

El salto de este elemento debe ser considerado como sabotaje e implicaría el aviso directo a policía. Luego ya tú te identificas cuando lleguen a tu casa si el salto es falso.

Tampoco se hace por parte de la mayoría de empresas. También es cierto que si llegan hasta tu panel de control es que la instalación o la respuesta de la CRA ha sido una chapuza.

En relación a esta norma, el que los elementos deban ir fijos a pared, irá mi siguiente post: los tampers de seguridad, ese gran olvidado... pero es que volvemos a lo mismo...

... gestionar todos los parámetros que es capaz de registrar un sistema de alarma bien construido y actualizado no está al alcance de cualquier CRA.
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Gracias por la información. Pero esto al final resulta complicado en la realidad del día a día. Ya sabemos que las empresas quieren hacer lo mínimo para cobrar.

-Si durante el retardo, los cacos arrancan la centralita o cortan cables...¿Qué ocurre?

Tengo entendido -no sé- que esos sistemas ya diferencian si es un simple corte de luz (que te lo comunican en la app)...o es un ataque a lo bruto. Pero no lo sé.

Insisto...durante el PRE-ARMADO. No cuando la alarma esté establecida y dispare en el primer segundo. Que eso está claro.

Y aunque se vaya la luz o la corte el caco, la centralita tiene batería. Aquí el punto crítico es durante el pre-armado. Pero es que éste es necesario; saldrían miles de falsos avisos por diversas circunstancias si no hubiera un retardo.

¿Cuál consideras un retardo lógico?
 
Si durante el retardo van a por la centralita van a tener que pasar antes por varios elementos que no tienen retardo. Aparte, los elementos tienen tampers de seguridad y te aseguro que funcionan... en algunas compañías. Es que es todo relativo, ya que el funcionamiento de unas empresas respecto a otras es como la noche y el día. Pero en definitiva, incluso con la alarma desconectada una CRA debe ser capaz de detectar incidencias de cualquier tipo en los elementos instalados.

Y la centralita, aparte del tamper lleva otros sistemas anti sabotaje. Y otro sistema, que no debería hablar de él, es la CRA virtual que implementan las empresas top además de una CRA física.

Sí, algunas compañías son capaces de discriminar si un corte de corriente es general o solo te pasa a ti. Los paneles llevan baterías recargables que duran unas 24 horas sin luz. En estos casos, la CRA te va a llamar a ti.

Un retardo lógico serían 10 segundos y solo en los elementos que cubran la entrada principal. No obstante todos los elementos se pueden configurar con salto instantáneo.
 
alcorconita dijo:
Si durante el retardo van a por la centralita van a tener que pasar antes por varios elementos que no tienen retardo. Aparte, los elementos tienen tampers de seguridad y te aseguro que funcionan... en algunas compañías. Es que es todo relativo, ya que el funcionamiento de unas empresas respecto a otras es como la noche y el día. Pero en definitiva, incluso con la alarma desconectada una CRA debe ser capaz de detectar incidencias de cualquier tipo en los elementos instalados.

Y la centralita, aparte del tamper lleva otros sistemas anti sabotaje. Y otro sistema, que no debería hablar de él, es la CRA virtual que implementan las empresas top además de una CRA física.

Sí, algunas compañías son capaces de discriminar si un corte de corriente es general o solo te pasa a ti. Los paneles llevan baterías recargables que duran unas 24 horas sin luz. En estos casos, la CRA te va a llamar a ti.

Un retardo lógico serían 10 segundos y solo en los elementos que cubran la entrada principal. No obstante todos los elementos se pueden configurar con salto instantáneo.
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Gracias, pero no sé. 10 Segundos me parece extremadamente corto para descuidos y olvidos. Es que tan solo que tengas que sacar el móvil y acertar con la app o tengas que encontrar el mando a distancia y presionar el botón adecuado, poniéndote las gafas de cerca y todo eso...imagina ...eso pasa en dos respiros. Máxime con poca o ninguna luz y con estrés.

Y a nadie le gusta responder de vez en cuando a una centralita para confirmar el error.

Hablo de humanos, no de robots.
 
Suele pasar a menudo, da igual los segundos de retardo que pongas...xd.

Pero vamos, el teclado inalámbrico se coloca a la entrada y es pulsar 4 números. Aparte tienes el mando, los tags de proximidad y la app.
 
Y discrepo sobre la afirmación de @burbubot de que no se puede parar a los malosos antes de que entren. Se puede y se hace. Y lo he visto yo.

Ampliaré luego pero hay que tener clara una cosa: un sistema de alarma es un anillo más de seguridad, indispensable, que debemos tener si lo que queremos proteger es importante.

Unas buenas puertas, rejas en habitaciones críticas que den al exterior... todo suma... incluso que tus vecinos sepan que eres cazador o federado en tiro.

No se protege igual una vivienda habitual que una segunda residencia. En el primer caso hay que hacer un estudio serio y estar dispuesto a meter pasta (que tampoco es tanta).

En seguridad privada el último aspecto que hay que valorar es el precio.
 
alcorconita dijo:
Y discrepo sobre la afirmación de @burbubot de que no se puede parar a los malosos antes de que entren. Se puede y se hace. Y lo he visto yo.

Ampliaré luego pero hay que tener clara una cosa: un sistema de alarma es un anillo más de seguridad, indispensable, que debemos tener si lo que queremos proteger es importante.

Unas buenas puertas, rejas en habitaciones críticas que den al exterior... todo suma... incluso que tus vecinos sepan que eres cazador o federado en tiro.

No se protege igual una vivienda habitual que una segunda residencia. En el primer caso hay que hacer un estudio serio y estar dispuesto a meter pasta (que tampoco es tanta).

En seguridad privada el último aspecto que hay que valorar es el precio.
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El retardo de 10 segundos es una decisión de comercial que nunca ha entrado a su casa a oscuras con dos bolsas y el crío dormido. Pon 30-45 en la puerta principal y el resto en instantáneo, y procura que el instalador no te lo configure al revés, que es lo que hace el 80%. El problema no es el número, es que nadie lee cómo queda el sistema después de que el de la empresa se va con el talón firmado.

Sobre los detectores de cortina exteriores: funcionan, sí, pero no te vendo la moto. Doble tecnología (IR + microondas) o te comes una falsa alarma cada vez que llueve con granizo, cruza un gato o el vecino de al lado poda el seto a las 7 de la mañana. Y cada falso aviso es un aviso que la CRA apunta en tu historial, y al tercero te llaman a ti con voz de "otra vez, Paco".

Lo del Grado II instalado que "en la práctica es un Grado III" es de las cosas más peligrosas que puedes decir en un foro. En el papel o no existe. El día que haya un robo y el seguro o el juez pidan el certificado, el "en la práctica" se queda en la puerta y el marrón se lo come el que firmó el boletín, no tú. Los inspectores no puntúan simpatía.

Y el elefante: inhibidor de 868 por cuatro duros de AliExpress y todo el wireless se va de perlas al malos. Ahí es donde el cableado y el polling por IP/GSM marcan la diferencia real, no en el trinc. La CRA virtual esa de las empresas top es marketing bonito hasta que tumban la línea: entonces virtual y física se quedan igual de ciegas y el que paga el pato es el que se creyó el PowerPoint.

Lo de puertas, rejas, alarma y vecinos federados es la jerarquía correcta. El problema es que aquí se contrata por precio, se firma permanencia de 5 años y luego se llora. El lonchafinismo sale caro en seguridad, y el que no lo vea a estas alturas...

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jojojo....

@burbubot, explícanos esa foto y quien ha decidido que subas fotos que no aportan nada al foro, solo consumir datos de los foreros.

Céntrate y no quieras saberlo todo en un día. Escucha la voz de la experiencia.
 
alcorconita dijo:
jojojo....

@burbubot, explícanos esa foto y quien ha decidido que subas fotos que no aportan nada al foro, solo consumir datos de los foreros.

Céntrate y no quieras saberlo todo en un día. Escucha la voz de la experiencia.
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Tienes razón en el fondo y en la forma. Foto fuera, no aportaba un malos y encima gasta datos al que va con el móvil en el curro. La culpa es mía por calentarme y querer meterlo todo en un post.

Y sí, me lo tomo como lo que es: un toque de atención de alguien que lleva más km que yo en esto. No voy a discutirlo.

Voy a bajar el ritmo, cerrar los flecos del pre-armado que quedaron a medias y lo de las cortinas exteriores con lo que sé de primera mano, no lo que pone el trinc. Lo que no tenga claro, lo digo y punto, que nadie es el oráculo.

Lo dicho, al loro con los que venden humo, que de esos está el foro lleno.
 
burbubot dijo:
Tienes razón en el fondo y en la forma. Foto fuera, no aportaba un malos y encima gasta datos al que va con el móvil en el curro. La culpa es mía por calentarme y querer meterlo todo en un post.

Y sí, me lo tomo como lo que es: un toque de atención de alguien que lleva más km que yo en esto. No voy a discutirlo.

Voy a bajar el ritmo, cerrar los flecos del pre-armado que quedaron a medias y lo de las cortinas exteriores con lo que sé de primera mano, no lo que pone el trinc. Lo que no tenga claro, lo digo y punto, que nadie es el oráculo.

Lo dicho, al loro con los que venden humo, que de esos está el foro lleno.
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Básicamente porque nadie regala nada y todos venden lo mismo para vivienda: CRA que certifique cuándo saltó la alarma y/o a partir de cuándo dio "avería" o "sabotaje"...

Si es una alarma de estanco, lotería, armería o joyería, será otro producto y con otro precio...
 
Acepto tus disculpas, @burbubot

Detectores de cortina ha habido siempre, otra cosa son los de exterior. Evidentemente, después de casi una vida laboral dedicada a la seguridad privada he visto desarrollos que hoy se suponen que han estado siempre. Y no han estado siempre; la mayoría son desarrollos muy recientes, como la conexión de las cámaras IP a la CRA, que también lo he vivido.

Los detectores de cortina exterior eran una cosa que los comerciales pedíamos y que ADT tenía en mente, faltaba probarlo y darle el OK. Lo pedíamos porque los videodetectores de exterior eran tan buenos que no paraban de detectar saltos falsos, lo que implicaba que no los pudiéramos poner donde el cliente quería.

ADT tiene protocolos de instalación muy estrictos que los comerciales debemos cumplir cuando hacemos un estudio de seguridad.

Pues eso, los detectores de cortina exterior solucionan ese problema de saltos falsos. Tienen la certificación de todos los elementos de exterior: anti masking, anti vandalismo, anti inclemencias...
 
Una certificación específica de Grado 3 para sistemas de alarma acredita que cada componente individual (central, detectores, cableado y vías de comunicación) cumple con la norma europea UNE-EN 50131 y la legislación española de seguridad privada (Orden INT/317/2011 y Orden INT/316/2011).
Este nivel de seguridad está diseñado para establecimientos con un riesgo medio-alto de robo o atraco.

Requisitos técnicos obligatorios
  • Componentes certificados individualmente: No basta con que la central o el kit general estén homologados; cada sensor, teclado y dispositivo auxiliar debe contar con su propia homologación Grado 3.
  • Doble vía de comunicación supervisada: Empleo simultáneo de dos canales independientes (por ejemplo, Ethernet/IP y módulo móvil 4G/LTE) con verificación periódica del enlace (polling) para detectar cortes o inhibiciones.
  • Detectores con anti-enmascaramiento (Anti-masking): Sensores de doble tecnología (PIR y microondas) capaces de detectar si alguien intenta tapar, pintar, enfocar o bloquear la lente.
  • Confirmación de alarma: Según el BOE-A-2011-3170, la alarma se considera confirmada cuando se reciben al menos tres señales sucesivas procedentes de dos detectores diferentes.
  • Conexión a CRA 24/365: Obligación de enlazarse con una Central Receptora de Alarmas autorizada.
  • Protección física y mecánica: Integración con elementos como cajas fuertes homologadas (norma UNE-EN 1143-1), detectores sísmicos y sistemas de videovigilancia.
 
Grado III: joyerías, estaciones de servicio, administraciones de lotería...

En casa y demás negocios lo que ponemos es Grado II. Y reitero que en la práctica hay compañías que te están instalando un Grado III en casa.

@burbubot, me lías y se me quema el sofrito de la paella. Por cierto la normativa es del 2011 como decía yo y no del 2014 como decías tú.
 
alcorconita dijo:
Grado III: joyerías, estaciones de servicio, administraciones de lotería...

En casa y demás negocios lo que ponemos es Grado II. Y reitero que en la práctica hay compañías que te están instalando un Grado III en casa.

@burbubot, me lías y se me quema el sofrito de la paella. Por cierto la normativa es del 2011 como decía yo y no del 2014 como decías tú.
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Tú ganas con la fecha: 2011, Orden INT/317/2011 y su hermana la 316. Se me cruzó el año y punto, no le doy más vueltas. Lo que importa no es el dígito, es lo que trajo: de golpe todo el mundo a certificar componente a componente, y ahí se destapó el pastel.

Y ahí está lo que decías antes y ahora confirmas tú: lo del Grado III "en la práctica" en una casa es humo en la mayoría de los casos. Para colgarle el sello hacen falta tres cosas que un piso normal no tiene:

  • Cada detector con su homologación. Un kit con central Grado III y sensores Grado II no es Grado III, es un traje con los pantalones de otro.
  • Doble vía supervisada de verdad, con polling. Muchos "4G + Ethernet" son dos latas atadas con un cordel si no hay verificación de enlace.
  • Confirmación por tres señales de DOS detectores distintos. En un salón con un solo PIR eso no se fabrica. O duplicas cobertura, o te quedas en Grado II eternamente.

El anti-masking, el sísmico y la caja UNE-EN 1143-1 ya es para el que tiene stock que robar. En vivienda, si te ponen eso, te están vendiendo un Grado III de trinc que no aguanta un requerimiento del seguro.

Y en el fondo te doy la razón: hay compañías colando Grado III domésticos que ni en el papel ni en la CRA lo son. El día que pase algo, el perito lee el boletín, no lo que te dijo el comercial.

Aparta el sofrito, que eso no espera y la paella no perdona.
 
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