Al 99% de la gente que me rodea le importa una fruta guano el bitcoin. Muchos ni saben que es

2 años · 17 Mar 2018

kikepm dijo:
Estoy siguiendo con interés el debate. TE han hecho una pregunta directa, yo también estoy interesado.

Por que debería considerar que BTC es un timo de la estampita y el dinero fiat bancario no.

¿Puedes explicarlo o te saldrás por los cerros de Úbeda de nuevo?

Yal lo explique.

El dinero fiat esta avalado por una economía, el peso argentino esta avalado por la economía argentina, el euro por la economía europea, no son papaleitos de colores son una representación de valor de la economía que las soporta y avala.
Y ese valor se mide en los mercados, unas monedas, unas economías contra otras.

La moneda en sí misma tiene que valer 0 o casi, te tiene que dar igual soltar un billete de 5 euros por algo porque sabes que mañana necesitas la misma cantidad de esfuerzo para conseguir 5 euros, y que mañana vas a poder comprar lo mismo con 5 euros...o casi.

El bitcoin es un artilugio fabricado para especular, simplemente, es imposible que una economía pueda funcionar con un número limitado de unidades de valor, porque eso convierte a la moneda en un bien escaso, y si es un bien escaso no quieres desprenderte de él, la moneda en sí misma ya no es una representación de valor, es valor en sí mismo , así que no quieres soltarla, y entonces no hay economía posible.

Sr.Mojón · 17 Mar 2018

2 años dijo:
Ya, y comprando bitcoins impides que rescaten bancos con tu dinero....ya, vale.

Comprando bitcoins estoy ejerciendo mi derecho a emplear la moneda que mejor vele por mis intereses y, al tratarse de mercados de divisas relativamente libres, toda esa información se va reflejando en el precio.

Y no hay mejor forma de sacar conclusiones que el ir viendo reflejado año tras año la consolidación y la obtención de hegemonía en el precio del Bitcoin.

2 años dijo:
Todo el argumentario antisistema del bitcoin es puro HUMO, son excusitas, para iros a la cama sintiendoos revolucionarios y héroes por ganar dinero sin hacer nada útil para absolutamente nadie.

Hemos hecho algo tan útil como el haber conseguido la primera forma de dinero digital privado de la historia. Si no le encuentra utilidad a eso, no es mi problema, eres muy libre de no usarlo. Pero no eres tú quién para decirme a mi cómo he de sentirme cuando me voy a la cama.

2 años · 17 Mar 2018

Sr.Elemento dijo:
Comprando bitcoins estoy ejerciendo mi derecho a emplear la moneda que mejor vele por mis intereses y, al tratarse de mercados de divisas relativamente libres, toda esa información se va reflejando en el precio.

Y no hay mejor forma de sacar conclusiones que el ir viendo reflejado año tras año la consolidación y la obtención de hegemonía en el precio del Bitcoin.

Hemos hecho algo tan útil como el haber conseguido la primera forma de dinero digital privado de la historia. Si no le encuentra utilidad a eso, no es mi problema, eres muy libre de no usarlo. Pero no eres tú quién para decirme a mi cómo he de sentirme cuando me voy a la cama.

Haz lo que te dé la gana, estamos discutiendo, yo no te he dicho que hagas nada de nada, tu sabrás.

El bitcoin ni esta consolidado ni en precio ni en uso, ni lo va a estar, es un timo que durara lo que dure, y ya está, no hay compra venta real de artículos, el bitcoin en la economía real de todos los días no mueve nada de nada (mueve dinero fiat en todo caso), porque es un objeto de especulación, es para lo único que sirve.

---------- Post added 17-mar-2018 at 20:03 ----------

Parlakistan dijo:
Respuestas como esta deberían tener chincheta en el foro. No se puede explicar mejor.

Lo mejor es que el forero reconoce que el fiat no es de fiar, pero está tan adocenado por el sistema que patalea con lo de engaña y demás chorradas...

El fiat es de fiar, el euro sigue estando ahí y vale lo que vale con poca variación, antes y después de grecia y de creta, y el dinero se puede mover.

Quien no es de fiar es el gobierno griego o el cretense (y seguiran siendo poco de fiar con bitcoin o sin el si no hacemos nada), o el banco x o el banco Y.

Pero claro eso es mu complicao pa vosotros...los entearos del bitcoin.

barborico · 17 Mar 2018

2 años dijo:
El dinero fiat esta avalado por una economía, el peso argentino esta avalado por la economía argentina, el euro por la economía europea, no son papaleitos de colores son una representación de valor de la economía que las soporta y avala.
Y ese valor se mide en los mercados, unas monedas, unas economías contra otras.

¿Entonces los bolívares/petros son mas fiables que bitcoin? Es que tienen un estado detras, una economía de un país y sus riquezas que los avala.

2 años dijo:
La moneda en sí misma tiene que valer 0 o casi, te tiene que dar igual soltar un billete de 5 euros por algo porque sabes que mañana necesitas la misma cantidad de esfuerzo para conseguir 5 euros, y que mañana vas a poder comprar lo mismo con 5 euros...o casi.

No, no necesitas la misma cantidad de esfuerzo. Necesitas más. Otra cosa es que el cambio en la cantidad de esfuerzo sea tan pequeña que no se note en el día a día. Y por supuesto, la inflación no solo se nota en el aumento de precios, también se nota en la disminución de la calidad/cantidad por el mismo precio.

Pero claro, en el acumulado, se nota (ni de coña cunden lo mismo 20€ hace 10 años que hoy).

Va a ahorrar en euros tu querida progenitora.

2 años · 17 Mar 2018

barborico dijo:
¿Entonces los bolívares/petros son mas fiables que bitcoin? Es que tienen un estado detras, una economía de un país y sus riquezas que los avala.

No, no necesitas la misma cantidad de esfuerzo. Necesitas más. Otra cosa es que el cambio en la cantidad de esfuerzo sea tan pequeña que no se note en el día a día. Y por supuesto, la inflación no solo se nota en el aumento de precios, también se nota en la disminución de la calidad/cantidad por el mismo precio.

Pero claro, en el acumulado, se nota (ni de coña cunden lo mismo 20€ hace 10 años que hoy).

Va a ahorrar en euros tu querida progenitora.

Mi progenitora, ahorra como quiere.

La fresca de tu progenitora no necesita ahorrar siempre puede comer regazo.

Ninguna de esas guano que has escrito vale ni para limoiarse el pandero.

Si te parece muy mal que mañana necesites un poco mas de esfuerzo para conseguir 5 euros, pero obvias que mañana sin hacer ningún esfuerzo, esfuerzo = 0 tu bicoin suba un 20% porque sí, sin que nadie haya utilizado un solo euro en la economía real (o casi).

Eso te parece perfecto y superbien...yo lo que no entiendo es que gente adulta crea que eso tiene algún sentido economíco real y puede ser sostenible en el tiempo permanentemente.

O que algo que tiene un límite puede sostener una economía permanentemente.

Pero no sois adultos, sois niños pataleando, y el bitcoin es el caramelo con el que os calmais hasta que se os caigan los dientes de leche.

2 años · 17 Mar 2018

itsuga dijo:
2 años dijo:

Haz lo que te dé la gana, estamos discutiendo, yo no te he dicho que hagas nada de nada, tu sabrás.

El bitcoin ni esta consolidado ni en precio ni en uso, ni lo va a estar, es un timo que durara lo que dure, y ya está, no hay compra venta real de artículos, el bitcoin en la economía real de todos los días no mueve nada de nada (mueve dinero fiat en todo caso), porque es un objeto de especulación, es para lo único que sirve.

Seguro?

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Por cierto trabajo en IT en una multinacional japonesa en bcn, y te puedo asegurar que una cosa que no sea falsificable, sea inmutable y que aun no la hayan podido acceso no autorizado a eso le doy bastante valor la verdad. Mi banco de ing estuvo 4 dias caido y si quiero hacer una transferencia a China me tardan unos dias.

Hacer clic para expandir...

Todos los días se venden y compran miles de pisos, en el mundo millones y millones. TODOS LOS DÏAS.

Se ha comprado UNO, con bitcoins.
Y el bitcoin lleva 10 años en pie amigo.

Esos ejemplitos son solo ganchos, para poder decir, se puede hacer.

Se podrá pero no se hace habitualmente, ni se hará de manera común y habitual.
Y si utilizaseis la cabeza veriais el porqué.

barborico · 17 Mar 2018

2 años dijo:
Si te parece muy mal que mañana necesites un poco mas de esfuerzo para conseguir 5 euros, pero obvias que mañana sin hacer ningún esfuerzo, esfuerzo = 0 tu bicoin suba un 20% porque sí, sin que nadie haya utilizado un solo euro en la economía real (o casi).

No me parece bien. De hecho, es triste. Porque es consecuencia del diseño del sistema actual. Si los sistemas económicos/gubernamentales tuvieran un diseño que incentivara el comportamiento honrado o bien dependieran de la honradez en la mínima expresión, bitcoin valdría 0. Ahora mismo vale más que 0 porque está podrido.

Ya lo he dicho en anteriores ocasiones, si viera que las cosas avanzan en otra dirección, soy el primero en deshacerme de mis bitcoñas. Pero eso no va a pasar, porque si alguien llega al poder con la idea de cambiar el sistema, el propio diseño del sistema le hará cambiar de parecer o perderá el poder.

Por tanto, no hay esperanza en cambiar el sistema desde dentro, hay que hacerlo desde fuera.

2 años dijo:
Eso te parece perfecto y superbien...yo lo que no entiendo es que gente adulta crea que eso tiene algún sentido economíco real y puede ser sostenible en el tiempo permanentemente.

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2 años dijo:
O que algo que tiene un límite puede sostener una economía permanentemente.

Falacia de la espiral deflacionaria y tal y tal... Jorobar si es que es el día de la marmota.

2 años dijo:
Pero no sois adultos, sois niños pataleando, y el bitcoin es el caramelo con el que os calmais hasta que se os caigan los dientes de leche.

Que bonito, tratando de sacarme de mis casillas. Un besito, campeón.

---------- Post added 17-mar-2018 at 20:31 ----------

2 años dijo:
Se ha comprado UNO, con bitcoins.
Y el bitcoin lleva 10 años en pie amigo.

Esos ejemplitos son solo ganchos, para poder decir, se puede hacer.

Se podrá pero no se hace habitualmente, ni se hará de manera común y habitual.
Y si utilizaseis la cabeza veriais el porqué.

Ley de Gresham y tal y tal.

Eres cansino, dile a tus jefes que cambien el argumentario.

---------- Post added 17-mar-2018 at 20:32 ----------

2 años dijo:
El bitcoin ni esta consolidado ni en precio ni en uso, ni lo va a estar, es un timo que durara lo que dure, y ya está, no hay compra venta real de artículos, el bitcoin en la economía real de todos los días no mueve nada de nada (mueve dinero fiat en todo caso), porque es un objeto de especulación, es para lo único que sirve.

Dame una sola razón por la cual es un timo que no sea que no hay ninguna economía/gobierno detrás que lo avale.

Si por gobierno te refieres al bobierno actual, es una estropead ventaja.

2 años · 17 Mar 2018

barborico dijo:
No me parece bien. De hecho, es triste. Porque es consecuencia del diseño del sistema actual. Si los sistemas económicos/gubernamentales tuvieran un diseño que incentivara el comportamiento honrado o bien dependieran de la honradez en la mínima expresión, bitcoin valdría 0. Ahora mismo vale más que 0 porque está podrido.

Ya lo he dicho en anteriores ocasiones, si viera que las cosas avanzan en otra dirección, soy el primero en deshacerme de mis bitcoñas. Pero eso no va a pasar, porque si alguien llega al poder con la idea de cambiar el sistema, el propio diseño del sistema le hará cambiar de parecer o perderá el poder.

Por tanto, no hay esperanza en cambiar el sistema desde dentro, hay que hacerlo desde fuera.

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Falacia de la espiral deflacionaria y tal y tal... Jorobar si es que es el día de la marmota.

Que bonito, tratando de sacarme de mis casillas. Un besito, campeón.

---------- Post added 17-mar-2018 at 20:31 ----------

Ley de Gresham y tal y tal.

Eres cansino, dile a tus jefes que cambien el argumentario.

Si se os lleva la contraria es porque soy un CM....jorobar que subiditos estáis.
De verdad crees que alguien va a desperdiciar un euro en pagar a alguien para que discuta con vosotros?:XX::XX::XX:

La inflación ES comportamiento honrado.

Si el dinero pierde valor con el tiempo eso permite a alguien que trabaje por méritos propios ganar a alguien que simplemente a acumulado dinero, por herencia, o por suerte o por lo que sea.

Acumular por acumular esta penado, el dinero hay que moverlo, hay que trabajar para ganar más, y hay que ser mejor que los demás para ganar más que los demás.
Y hay que arriesgar dinero para llevarte los beneficios y poder decir, soy el que manda en esta empresa.

Y esto es lo que una persona adulta tiene que saber, para vivir hay que trabajar.
Un niño cree en bitcoins, en el ratoncito perez y en los reyes magos.

El bitcoin es exactamente lo contrario, llegué primero, me toco los agallas, me forro, aunque sea un zote.
El bitcoin no va a cambiar una guano.
Sí Ley de Gresham por eso el bitcoin no va a sustituir a ninguna moneda en curso y no va a pasar de burbuja especulativa, como los tulipanes.

Supongo que si escribes "Falacia de la espiral deflacionaria" es porque sabes lo que significa, yo no, te importaría explicármelo.

Es un timo porque no hay ninguna economía real detrás que avale el valor de un bitcoin. El bitcoin no produce absolutamente nada de nada en el mundo real, y en el virtual bien poco, los artefactos encesarios para que exista y ya.
Es obvio y evidente y ningún gobierno tiene nada que ver en ello.

kikepm · 17 Mar 2018

2 años dijo:
Yal lo explique.

El dinero fiat esta avalado por una economía, el peso argentino esta avalado por la economía argentina, el euro por la economía europea, no son papaleitos de colores son una representación de valor de la economía que las soporta y avala.
Y ese valor se mide en los mercados, unas monedas, unas economías contra otras.

La moneda en sí misma tiene que valer 0 o casi, te tiene que dar igual soltar un billete de 5 euros por algo porque sabes que mañana necesitas la misma cantidad de esfuerzo para conseguir 5 euros, y que mañana vas a poder comprar lo mismo con 5 euros...o casi.

El bitcoin es un artilugio fabricado para especular, simplemente, es imposible que una economía pueda funcionar con un número limitado de unidades de valor, porque eso convierte a la moneda en un bien escaso, y si es un bien escaso no quieres desprenderte de él, la moneda en sí misma ya no es una representación de valor, es valor en sí mismo , así que no quieres soltarla, y entonces no hay economía posible.

Que cantidad de zascandil, una detrás de otra. No tienes ni astuta sobre economía.

En fin, pensaba que hablábamos de algo con alguna entidad.

Sólo eres un dolido esclavo más que se cree los cuentos del telediario. Y como buen cainita, pretendes que los demás participemos de tu esclavitud.

Y encima vienes a sentar cátedra sobre la ausencia de inflación :

:, o el mantenimiento de valor del fiat :

::

:, lo que hay que leer.

Tu a seguir produciendo, que nos tienes que pagar las pensiones a todos los que si estamos haciendo nuestros deberes.

2 años · 17 Mar 2018

kikepm dijo:
Que cantidad de zascandil, una detrás de otra. No tienes ni astuta sobre economía.

En fin, pensaba que hablábamos de algo con alguna entidad.

Sólo eres un dolido esclavo más que se cree los cuentos del telediario. Y como buen cainita, pretendes que los demás participemos de tu esclavitud.

Y encima vienes a sentar cátedra sobre la ausencia de inflación ::, o el mantenimiento de valor del fiat ::::, lo que hay que leer.

Tu a seguir produciendo, que nos tienes que pagar las pensiones a todos los que si estamos haciendo nuestros deberes.

Soy un dolido esclavo, y sé que el bitcoin no me va a liberar.

Y a vosotros tampoco y sois unos esclavos igualmente sólo que soñando que vais a dejar de serlo.

El problema es ese estáis equivocando la solución y queréis salir de manera individualista con una falacia virtual...lo lleváis clarinete.

Por cierto no has hecho nada más que descalificar...y no has dicho nada de nada de interes...nunca.

¿Acaso tu has dejado de producir? ¿te has retirado ya?, ¿has dejado de pagar impuestos? ¿ya puedes conducir a 300km/h por las autopistas?

barborico · 17 Mar 2018

2 años dijo:
Si se os lleva la contraria es porque soy un CM....jorobar que subiditos estáis.
De verdad crees que alguien va a desperdiciar un euro en pagar a alguien para que discuta con vosotros?:XX::XX::XX:

Era para ver si salias con el ad hominem, as expected.

2 años dijo:
La inflación ES comportamiento honrado.

No, no lo es. Lo explico a continuación.

2 años dijo:
Si el dinero pierde valor con el tiempo eso permite a alguien que trabaje por méritos propios ganar a alguien que simplemente a acumulado dinero, por herencia, o por suerte o por lo que sea.

Eso pasa pierda el dinero valor en el tiempo o no.

2 años dijo:
Acumular por acumular esta penado, el dinero hay que moverlo, hay que trabajar para ganar más, y hay que ser mejor que los demás para ganar más que los demás.
Y hay que arriesgar dinero para llevarte los beneficios y poder decir, soy el que manda en esta empresa.

No se acumula por acumular. Se acumula para poder comprar cosas/invertir en proyectos y no deberle nada a nadie. Cuando alguien pide una hipoteca, está atándose. Esta apostando a que su situación económica no cambiará y podrá hacer frente a la deuda.

Los hombres a los que no nos gusta ser esclavos preferimos ahorrar primero y pagar luego, no pagar para luego deber.

Traer dinero del futuro para gastar es echar gasolina al fuego. Uno se puede quemar.
Ahorrar dinero para gastarlo posteriormente (sino para que es el dinero, melón?) es hacer crecer el fuego poco a poco, es mucho más díficil quemarse (sino imposible).

Es una sabiduría que viene de lejos: las gallinas que entran por las que salen.

2 años dijo:
El bitcoin es exactamente lo contrario, llegué primero, me toco los agallas, me forro, aunque sea un zote.
El bitcoin no va a cambiar una guano.

Los que llegaron antes tomaron mayor riesgo. Por tanto tienen mayor recompensa, exactamente como has explicado.

Igual que Jeff Bezos, que vió el potencial de internet. Pero en su momento todo era incierto.
Ahora ya no lo es.

2 años dijo:
Supongo que si escribes "Falacia de la espiral deflacionaria" es porque sabes lo que significa, yo no, te importaría explicármelo.

Usa google, yo paso de seguir debatiendo, ha quedado todo claro, espero que para ti también.

Ignusuario Norar · 17 Mar 2018

Parlakistan dijo:
Por eso ha pasado de valer céntimos a costar ahora mismo 9000 dólares. Se ve que no interesa a nadie...

Le interesa a los exchanges que son los que ponen el precio que les da la gana a la cotización de manera totalmente opaca y arbitraria. Una joyita, vamos.

2 años · 17 Mar 2018

Nadie te impide ahorrar dinero y pagar después.

Con inflación baja, la pérdida es mínima y además hay bajada de precios en muchos productos, coches, pisos, tecnología, etc.

Con inflación alta es mejor pedir un crédito, es mucho mejor cuando hay infñación ¿no lo sabías?

Verás tú pides 200.000 y ganas al mes 3000 y esa cantidad es fija, pero el dinero se devalua y 5 años después, como hay mucha inflación tu ganas 5000 (te suben el sueldo por la inflación auqnue te lo suban incluso por debajo de la inflación) pero sigues debiendo 200.000!!

En argentina con inflación alta la gente no ahorraba se gastaba todo el dinero en cuanto lo cogía porque para qué retenerlo.
Pero con inflación baja...lo puedes mantener perfectamente.

Ahora claro ganar un 10% sin hacer nada o arriesgar algo pues no...eso no.

barborico · 17 Mar 2018

2 años dijo:
Soy un dolido esclavo, y sé que el bitcoin no me va a liberar.

Pues vale. Sigue remando.

Y haz caso a lo que te digan desde los estamentos oficiales, que el estado siempre vela por tu bien.

---------- Post added 17-mar-2018 at 21:09 ----------

2 años dijo:
Verás tú pides 200.000 y ganas al mes 3000 y esa cantidad es fija, pero el dinero se devalua y 5 años después, como hay muhca inflación tu ganas 5000 pero sigues debiendo 200.000!!

Claro claro, no me quejaría si los sueldos acompañaran a la inflación, pero, ¡Oh, sorpresa! NO LO HACEN.

¿Por qué crees que es?

2 años · 17 Mar 2018

barborico dijo:
Pues vale. Sigue remando.

Y haz caso a lo que te digan desde los estamentos oficiales, que el estado siempre vela por tu bien.

Pues igual que tú.

Que ya os habéis retirao y estáis al margen de la ley o que!

---------- Post added 17-mar-2018 at 21:11 ----------

barborico dijo:
Pues vale. Sigue remando.

Y haz caso a lo que te digan desde los estamentos oficiales, que el estado siempre vela por tu bien.

---------- Post added 17-mar-2018 at 21:09 ----------

Claro claro, no me quejaría si los sueldos acompañaran a la inflación, pero, ¡Oh, sorpresa! NO LO HACEN.

Sí si lo hacen.
Así era en ejpaña, tu padre y el mio se compraron el pisito así amigo, en un pispas.
De donde te crees que sale el dicho, "al principio cuesta pero luego no se nota"...referido a las hipotecas, pues de eso mismo, pero claro hoy no es así, hoy sin inflación cuesta igual al principio y al final.

Pero para presionar por algo hay que levantarse del sofa, salir a la calle y pedirlo.
Es mucho trabajo lo sé...

workforfood · 17 Mar 2018

Desde que el bitcoin o las criptomedas se han generalizado este mismo foro lo ha puesto en segundo lugar la burbuja ha explotado esta claro que algo ha pasado. El problema es que ninguna criptomoneda es moneda se ha intentando emular ser reserva de valor pero no moneda. Si es reserva de valor te arriesgas a meterlo en el pico y perder dinero a raudales, es muy inestable y como moneda pues se ha dicho que las transacciones estan a minimos.
Es dificil pensar que esto pueda valer mas que una reserva de valor muy inestable, para alguna gente eso le valdra pero para la mayoria no.

2 años · 17 Mar 2018

barborico dijo:
Los que llegaron antes tomaron mayor riesgo. Por tanto tienen mayor recompensa, exactamente como has explicado.

No, no se justifica nada con el bitcoin porque con el bitcoin no se produce nada REAL y en cualquier caso no justifica una revalorización del 1000%

workforfood · 17 Mar 2018

Hay gente que se ha interesado por las criptomonedas para estar al margen del estado, lo que paso el año pasado es pura especulacion que el unico interes era meter fiat y sacar fiat multiplicado varias veces, ahora veremos si las criptomonedas vuelven a su origen valer 4 dolares para comprar drojas o mantener el dinero alejado de la vista del estado.

estereotipable · 18 Mar 2018

itsuga dijo:
hace 20 años a quien le importaba internet? la verdad es que a mi y no me va mal

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

hace 20 años todo el que podia ponerse internet lo hacia.
Hoy las criptomonedas, desde hace 8 años estan al alcance de cualquiera, y al 99,999% de la humanidad le importa una guano.

kikepm · 18 Mar 2018

estereotipable dijo:
hace 20 años todo el que podia ponerse internet lo hacia.
Hoy las criptomonedas, desde hace 8 años estan al alcance de cualquiera, y al 99,999% de la humanidad le importa una guano.

Tu estás en ese 99,999%, por eso escribes y escribes sobre BTC.

A alguien al que le importa una higa algo no hace lo que tu haces.

O eres un CM a sueldo, que no creo porque no eres muy sofisticado, o eres un
simple que vive las vidas de los demás.

No se que es peor.

estereotipable · 18 Mar 2018

kikepm dijo:
Tu estás en ese 99,999%, por eso escribes y escribes sobre BTC.

A alguien al que le importa una higa algo no hace lo que tu haces.

O eres un CM a sueldo, que no creo porque no eres muy sofisticado, o eres un
simple que vive las vidas de los demás.

No se que es peor.

jojo, como os joroba que os digan cuatro verdades...

seguid viviendo vuestro sueño

---------- Post added 18-mar-2018 at 15:15 ----------

y para corroborar lo que digo...este el el subforo con menos participacion y visitas de todo burbuja. Solo escriben-escribimos los 4 gatos de siempre
Vamos, que al 90% del foreros le importa tambien una guano el bitcoin

Al 99% de la gente que me rodea le importa una fruta guano el bitcoin. Muchos ni saben que es

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