60.000€cuenta naranja donde los meto

paisaje33 dijo:

Tengo 60.000€ en la cuenta naranja y esta dando un 2% que no es mucho.Donde podria poner este dinero para sacar un pellizco mas de lo que me dan.Aunque sea a largo plazo

saludos

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ruben.600rr dijo:

A largo plazo te renta más en Bancolchón. Todos los otros bancos y cajas españoles te devolverán neopesetas devaluadas.

Suerte.

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paisaje33 dijo:

Sabes para las neopesetas si es mejor LATEX o VISCOLASTICA esa es mi duda.

en serio OPENBANK al 3,25 hasta noviembre creo sera esa.

saludos

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hikso dijo:

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Renta fija, capitulo primero
F2LL para la cartera de renta fija
Llinares y yo hemos acordado preparar ahora un análisis conjunto F2LL para la cartera de renta fija, en el que él ha preparado una selección inicial de emisiones de renta fija muy variada:

* Renta fija variada por las empresas incluidas: Unión Fenosa, Telecom Italia, Banco Popular, Bancaja, Endesa, Aucalsa, Lehman Brothers, Royal Bank of Scotland y Bayer AG.
* Y por los distintos tipos de renta fija: Preferentes, bonos, perpetuas o bonificadas
* Y también por los tipos de interés de las emisiones: algunos pagan tipos altos, sobre el 8%, y otros son emisiones al 4% pero que se compran con descuento

Toda esta variedad es muy interesante para ver distintas alternativas, pero para hacer la selección y explicar por qué, con tanta variedad, no me sentiría cómodo porque tendría que dar por conocidas demasiadas cosas sobre renta fija... cosas que en realidad la gente no conoce!! ¿Cuantas personas creen que la única forma de ganar dinero en renta fija es cobrar intereses? Si tuviera que hacer una estimación, diría que son más del 95% de los españoles, o más del 75% de los españoles con ahorros, o más del 50% de los que habitualmente visitan páginas financieras o leen periódicos salmón, los que creen que la renta fija consiste en cobrar intereses, lo que no es cierto en absoluto. Así que he optado por preparar primero este artículo introductorio a la renta fija, para después preparar el verdadero F2LL de renta fija.

Como ganar dinero con renta fija
La primera forma de ganar dinero con renta fija, aunque no la única, es cobrando intereses con tipos elevados. Se compra una emisión de renta fija que pague unos tipos de interés elevados, sin ser un emisor poco solvente, y a cobrar intereses bastante mayores de los que pagan las cuentas naranja o los bonos del estado. Recientemente están saliendo algunas emisiones de renta fija a tipos alrededor del 8%... interesante!!

La segunda forma de ganar dinero con la renta fija es una variante de la primera; se trata de hacerlo cobrando intereses en emisiones con tipos bajos pero comprando con descuento. Si yo compro por 100 una emisión de renta fija que paga 4 al año de intereses, mi rentabilidad será del 4%; pero si consigo comprar ese bono por 80, los 4 que paga al año son un 5% de rentabilidad (100*4/80); y si pudiera comprar el bono por 50, mi rentabilidad sería un 8% (100*4/50), con lo que aunque sea renta fija de un 4% nominal, sería de un 8% real... para mí, que la he comprado con descuento. Lógico: si con 50 compro un bono que paga 4, con 100 compro dos bonos y pagarán 8... y así saco mi rentabilidad del 8%.

La tercera forma de ganar dinero con la renta fija deriva de la segunda: se trata de ver otra cara de la misma moneda. Ahora, el objetivo es ganar dinero con plusvalías en renta fija comprando con descuento. Imaginemos que compramos la emisión anterior a 50, y en cuatro años vuelve al precio original de 100: Nosotros, que hemos comprado a 50, venderemos a 100, obteniendo unas plusvalías del 100% en cuatro años!! ¿Y cómo vuelve al 100? Pues por dos caminos: o la emisión de renta fija llega al vencimiento y el emisor nos devuelve el 100% del capital, o las circunstancias del mercado cambian, por ejemplo por bajadas de tipos, y el valor de nuestro bono sube porque aumenta la demanda.

Lo bueno es que la segunda y la tercera forma son acumulables: si yo compro el bono a 80 y llega al vencimiento en 4 años, habré obtenido un 5% anual de intereses y un 25% total (6% anual, aprox) de plusvalías... ¡más del 10% anual, con renta fija!!

La cuarta forma de ganar dinero con la renta fija es la "otra cara" de la primera: Obtener plusvalías con emisiones de renta fija de tipos elevados, que podamos comprar por 100 y vender por 120. Obviamente, esto sólo se puede hacer con emisiones perpetuas o renta fija de largo plazo y no amortizables a corto/medio plazo, porque la razón por la que alguien pagaría 120 por algo que vale 100 es que espera estar durante mucho tiempo cobrando un interés por encima del mercado.

La quinta forma de ganar dinero con la renta fija es por quiebra de la empresa... si se ha comprado con suficiente descuento, claro!! Si yo compro renta fija de Colonial por el 40% de su valor nominal, y Colonial quiebra, habrá un reparto de sus bienes entre sus acreedores (y solo si sobra algo, se les dará a los accionistas). Y si en el reparto recibimos un 65% de nuestra deuda, habremos ganado un dineral, ya que la compramos por sólo el 40% de su valor, y tendremos unas plusvalías muy grandes. Es lo que ocurrió, por ejemplo, con la renta fija de Jazztel que compró Spectrum... pero claro, sobra decir que aquí el riesgo es altísimo!!

Cómo perder dinero con renta fija
Aquí es donde viene lo mejor, porque... ¡mucha gente ni sabía que se puede perder dinero con la renta fija! Y es que lo peor que tiene la renta fija es el nombre: La renta fija no es nada fija, con ella también se puede perder dinero:

La primera forma de perder dinero con la renta fija es con una quiebra. Las emisiones de renta fija son dinero que le prestas al emisor, y si le van mal las cosas y no tiene para devolvértelo, puedes perder todo o parte de lo invertido. Para evitar este riesgo, una buena diversificación es importante en una cartera de renta fija... el que pueda y tenga suficiente dinero, claro!! Porque los gastos de invertir en renta fija también son importantes, y no se pueden hacer paquetes demasiado pequeños. Pero mejor que diversificar es ser muy selectivos con la renta fija que se compra: hay riesgos que no se pueden prever... pero otros sí, y de eso tratará en buena parte mi F2LL de renta fija.

La segunda forma de perder dinero en renta fija es malvendiendo en mal momento, sea porque se necesita el dinero o porque no se sabe "aguantar" las caídas. En renta fija es muy importante comprar cuando nadie la quiere, como ahora (AHORA EN MAYO DE 2008, que quede claro), y vender cuando los tipos bajan y la prima de riesgo baja; y si se va con el pie cambiado, malvendiendo renta fija ahora o malcomprándola (por ejemplo en 2005) con unos tipos en mínimos históricos, nos comeremos unas pérdidas que pueden superar ampliamente a los intereses cobrados.

La tercera forma de perder dinero en renta fija es operando en malas condiciones. Es imprescindible recordar lo que decía Llinares de AIAF, que ya expliqué en Francisco Llinares: con 100.000 euros y dos agallas que no se limitó a denunciarlo, sino que puso 100.000 euros encima de la mesa para demostrarlo. Y si, tal como ocurrió, se están comprando a más de 100 algunas emisiones de renta fija que no valen ni 95, nos estamos comiendo para empezar una pérdida de un 5% - 10%!! Pero es que incluso aunque pudiéramos entrar en un precio razonable en AIAF, ¿quien nos dice que no nos tendremos que comer un 5%-10% para salir? Salvo que sea una emisión de renta fija con un vencimiento relativamente cercano, y que pensemos aguantar la renta fija hasta el vencimiento, la única forma de no perder dinero en renta fija es ni mirar las emisiones de AIAF.

Pero las malas condiciones no son sólo de horquilla... antes de operar en renta fija con vuestro broker, preguntad las comisiones que cobran, porque hay algunas de escándalo. Como referencia, podéis tomar las condiciones que ofrecen en la cuenta para operar en renta fija que ha negociado Llinares, y a la que quien quiera puede adherirse.

Y la cuarta forma de perder dinero en renta fija es por lo que Enrique Gallego llamaba la gloria dulce, que consiste en malcomprar renta fija e ir cobrando los (pocos) intereses que paga; pocos, porque si se ha "malcomprado" en un momento en que los tipos estaban bajos, estaremos condenados a tipos bajos durante unos añitos... sufriendo el efecto de la inflación y el lucro cesante, perdiendo poder adquisitivo y dejando pasar buenas oportunidades. Pero lo de gloria dulce es un nombre extremadamente acertado, porque muchos inversores en esta situación todavía creen que son conservadores y están ganando dinero, aunque poco... no se dan cuenta de que en realidad no "conservan" el valor de su dinero.


Y con todo esto, creo haber dejado claro lo que se debe buscar y lo que se debe evitar al operar en renta fija; tras esto, paso al análisis F2LL de renta fija prometido, que espero que no se demore más; pido disculpas a Llinares por mi retrat, pero voy muy liado este mes y tengo abandonado mi pobre blog... y todo lo que tengo cerca!!

s2,

Fernan2 "renta fija, no tan fija"

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paisaje33 dijo:

Sabes para las neopesetas si es mejor LATEX o VISCOLASTICA esa es mi duda.

en serio OPENBANK al 3,25 hasta noviembre creo sera esa.

saludos

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ruben.600rr dijo:

13 mayo 2008



S2

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hikso dijo:

El artículo no es un vendemotos. Lo que cuenta era tan válido en 2008 como lo es ahora y lo será también en 2015. Explica claramente cómo ganar dinero y cómo perderlo si se invierte en renta fija.

Las ganancias sin riesgos sólo existen en las mentes de los ladrilleros.

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paisaje33 dijo:

Tengo 60.000€ en la cuenta naranja y esta dando un 2% que no es mucho.Donde podria poner este dinero para sacar un pellizco mas de lo que me dan.Aunque sea a largo plazo

saludos

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zulag dijo:

Tienes tambien ibanesto cuenta azul 3,10% TAE hasta diciembre.

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IGWT dijo:

¿Sabéis si ibanesto está adscrito a fondo de garantía de depósitos(fdg)?.
Encuentro otros bancos por internet como openbank y unoe pero ibanesto nada. ING está adscrito al fgd Holandés, no al Español.

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Entiendo que es Banesto quién responde por ibanesto, al menos en su web sólo aparece Banesto

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El dinero imaginario
Hugo Salinas Price


El dinero es el medio de intercambio de bienes y servicios generalmente aceptado en una sociedad.

Existen distintos tipos y formas de dinero.

Dinero real. A través de la historia, el dinero real ha sido el oro o la plata. Por razones de conveniencia, estos metales fueron amonedados con el sello de la autoridad gobernante, que hacía constar la pureza y peso de la moneda. Acuñar monedas de oro y plata ha sido siempre un acto de soberanía.

Dentro de la larga historia del uso humano del dinero, únicamente los últimos 300 años, aproximadamente, han visto la invención de nuevas formas de dinero. La burbuja monetaria del escosés, John Law, en Paris en los años 1718-1720 marca el primer ensayo con papel moneda, que tuvo un desenlace catastrófico.

El dinero real sigue existiendo, porque su existencia responde a las necesidades de la naturaleza humana; sólo ha caído en desuso – sin dejar de existir – por las trabas que los gobiernos han establecido a su uso.

El dinero fiduciario. Se le llamó así, porque no se trataba de monedas de oro o de plata, sino de certificados que prometían la entrega de la moneda de oro o de plata, al tenedor. Algunos certificados fueron simples constancias de un depósito de oro o plata, a favor de un titular; otros certificados tomaron la forma de “pagarés” emitidos por alguna compañía bancaria. Eran pagarés sin fecha de vencimiento y “cobrables” en oro o en plata, a la vista y al portador.

El primer dinero fiduciario que apareció en México, fue billetes-pagarés emitidos por una sucursal mexicana del Banco de Londres y Sud América, en el año 1854. Fueron recibidos con escepticismo, justificado por la historia subsecuente del papel moneda en nuestro país.
Se le llamó dinero fiduciario por la raíz latina del vocablo, “fido”, que significa “confío”. El tenedor del billete “pagaré” confiaba que el emisor del pagaré entregaría oro o plata, contra presentación del billete.
Hoy en día, en el año 2005, ya no existe dinero fiduciario en el mundo.

Ningún billete en el mundo moderno, representa algún derecho exigible por su dueño, a cargo de quien emite el billete.

El dinero fiat. Se le llama así, al dinero que no promete la entrega ni de oro, ni de plata, ni de ninguna otra cosa, al portador del mismo. La palabra “fiat” significa “hágase”, en latín. Es dinero que existe por decreto del poder que gobierna. No tiene “respaldo” alguno, no promete entrega de algo de valor a su dueño; existe por decreto y por la fuerza del gobierno que impone ese decreto. Hoy en día, sólo existe dinero fiat en el mundo.El dinero “fiat” vale en el comercio, porque en el momento de su creación, sustituyó a otro dinero que sí era algo de valor, como en el caso del dinero real; o prometía algo de valor, en caso del dinero fiduciario.
El dinero, real o fiduciario, anterior al dinero “fiat”, transmitió una parte de su valor al dinero “fiat”. Aunque fuese con algún descuento, grande o pequeño, es del dinero anterior, de donde el dinero “fiat” adquirió su valor y aceptación en el comercio.
Se conoce la fecha precisa en que dejó de existir en el mundo, el dinero fiduciario y quedó en su lugar exclusivamente dinero fiat. Esa fecha es el 15 de agosto del año 1971, día en que el Presidente Nixon de los Estados Unidos declaró nula la promesa de redimir - pagar – oro por dólares en poder de Bancos Centrales del mundo, a razón de una onza de oro por cada $35 dólares presentados para su cobro.

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