2025 será el nuevo 2008 - ya está aquí

FeministoDeIzquierdas dijo:
Opinión personal: Creo que esta caida va a ser poco a poco y durante unos nueve meses a dos años. También creo que las subidas de tipos empezarán sobre el verano.

Pero es una opinión sin datos basada en que no hace ni cinco años que tuvimos un "flash crash" (2020).
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sin tener ningún dato adicional creo que coincido contigo.

Esta es la caida que teníamos que haber tenido en 2020-2021 pero que no se dio debido al flash-crash que comentas del 2020. La del 2022 no la llegué a ver con suficiente amplitud.

Sin embargo, en cuanto a las subidas discrepo, no creo que haya subidas este año (intuyo que das por hecho un escenario de estanflación).

saludos.
pipiolo
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Opinión personal: Creo que esta caida va a ser poco a poco y durante unos nueve meses a dos años. También creo que las subidas de tipos empezarán sobre el verano.

Pero es una opinión sin datos basada en que no hace ni cinco años que tuvimos un "flash crash" (2020).
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2022 tampoco es que fuera un buen año, fue una caída prolongada y lenta, yo no tengo claro que va a pasar, pero si hay PERs razonables en grandes empresas es momento de ir promediando.
 
JizzJazz dijo:
la cartera en máximos la tendrías hace varias semanas, como la de medio planeta, pero no ayer. FANTASMÓN.

AAJJJJJ meparto:meparto:meparto:

honkhonk
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vaya parece ser que feminismodeizquierdas se dedica a borrar comentarios por lo fantasmón que es.

este es el que va de niño pijo megarico no? aaajjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
 
Parlakistan dijo:
2022 tampoco es que fuera un buen año, fue una caída prolongada y lenta, yo no tengo claro que va a pasar, pero si hay PERs razonables en grandes empresas es momento de ir promediando.
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ojo con los Per. Mucho ojo.

Fueron la gran trampa de la caída de los años años siguientes a 2007. La banca estaba con Per muy bajos y fue lo que más cayó y el sector que más tiempo tardó en recuperarse...a parte del K.O. técnico del sector inmobiliario.... Dejó a mucha gente pilladísima.

Por otra parte, las caídas lentas dan tiempo a las gacelas a salirse; las caídas de verdad son a cuchillo y son para pillar al pequeño inversor en bowling. Si las hacen lentas la gacela se sale con las plusvalías de estos años intactas y se trata de que suelte su papel en pánico y cuando ya haya bajado todo en plan bestia con las trompetas del apocalípsis sonando. Y no es el caso actual. Además, tendría que haber un catalizador y no lo hay.
 
LuismarpIe dijo:
no pinta... y pinta.

Prueba a buscar un albañil en España que te diga que le iba mejor en 2010 que en 2005. Y a la inversa. A ver de cuál hay más.
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En la economía mundial España no pinta nada. Como que los palilleros no encuentren gente y haya un paro bananera y burbuja influye algo para la economía mundial.

De momento el SP corrige y se nota en todo. Además somos mantenidos por Europa. Es más, diría que en el futuro nos hacen lo que a Grecia y no repercutirá en nada mundialmente.
 
Galvani dijo:
En la economía mundial España no pinta nada. Como que los palilleros no encuentren gente y haya un paro bananera y burbuja influye algo para la economía mundial.

De momento el SP corrige y se nota en todo. Además somos mantenidos por Europa. Es más, diría que en el futuro nos hacen lo que a Grecia y no repercutirá en nada mundialmente.
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No he dicho que España influya de manera relevante en la economía mundial. Lo que digo es que la opinión de un carpintero sobre su volumen de trabajo puede ser anecdótica, pero seguro que su volumen de trabajo sube con la marea alta y baja con marea baja.
 
Galvani dijo:
En la economía mundial España no pinta nada.
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LuismarpIe dijo:
Lo que digo es que la opinión de un carpintero sobre su volumen de trabajo puede ser anecdótica, pero seguro que su volumen de trabajo sube con la marea alta y baja con marea baja.
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Como he puesto en el video, la opinión de un carpintero es importantísima para "tomar el pulso" a la economia en tierra. Generalmente se comen las crisis tarde, y no "mueren" económicamente hasta pasados unos meses, ya que anteriormente se comen los ahorros y luego les piden dinero a familiares y amigos.
 
La bajada fuerte vendrá mas adelante yo creo, pero lo que yo creo importa poco

Mi sensación es que Trump quiere bajar los tipos y no le dejan, de ahi forzar la bajada de la bolsa
 
Ya que cada uno suelta su opinión, ahí va la mía.
La que venga será una crisis mezcla de 2001 (crisis de las punto com, hoy AI) + 2008 (crisis de deuda bancaria, hoy deuda de países).

Lo que está por ver es si los efectos serán una suma o una media.

Lo que tengo claro es que hay que empezar a acumular liquidez para aprovecharse del "día después"
 
LuismarpIe dijo:
No he dicho que España influya de manera relevante en la economía mundial. Lo que digo es que la opinión de un carpintero sobre su volumen de trabajo puede ser anecdótica, pero seguro que su volumen de trabajo sube con la marea alta y baja con marea baja.
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Pero eso es de cajón. Aunque aquí la marea alta no llega a las clases bajas. De hecho nunca llegó. Llegaron migajas en burbuja. La pasta fuerte la hicieron los de siempre.

Yo creo que aquí todo irá a peor como en cualquier país bananero. No solo lo creo, lo aseguro.
 
Gutiérrez que le veo dijo:
ojo con los Per. Mucho ojo.

Fueron la gran trampa de la caída de los años años siguientes a 2007. La banca estaba con Per muy bajos y fue lo que más cayó y el sector que más tiempo tardó en recuperarse...a parte del K.O. técnico del sector inmobiliario.... Dejó a mucha gente pilladísima.

Por otra parte, las caídas lentas dan tiempo a las gacelas a salirse; las caídas de verdad son a cuchillo y son para pillar al pequeño inversor en bowling. Si las hacen lentas la gacela se sale con las plusvalías de estos años intactas y se trata de que suelte su papel en pánico y cuando ya haya bajado todo en plan bestia con las trompetas del apocalípsis sonando. Y no es el caso actual. Además, tendría que haber un catalizador y no lo hay.
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Pues cuando te empieces a preguntar porqué el PER "correcto" es de 15 - 20...

15 - 20 veces los beneficios anuales de la empresa estáis dispuestos a pagar por una fracción diluible a futuro de la misma.
En 15 - 20 años pueden pasar muchas cosas... ¿porqué? Yo lo tengo claro: en algún sitio hay que meter la patata caliente (dinero que pierde valor con el tiempo) para que le explote a otro. Y el "sistema" te dice: metelo aquí, es lo mejor para todos, buffet con su DCA sobre el índice, etc etc

El rango de 15-20 es típico porque representa un equilibrio entre:
  • Un retorno razonable para los inversores (5-6,67% de rendimiento de ganancias).
  • Expectativas de crecimiento moderado de las empresas del S&P 500.
  • Un promedio histórico que ha funcionado como ancla psicológica y práctica durante décadas.
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Es decir: NINGUNA RAZÓN ECONÓMICA. Expectativa de subida (porque otros lo comprarán), expectativa de crecimiento (la empresa seguirá aumentando sus ganancias a futuro) y psicología de los inversores (vender caro, comprar barato).

Ni con un palo toco yo ninguna acción de ninguna empresa o bonos del estado (empresa "comodín" que "nunca pierde")
 
Galvani dijo:
Pero eso es de cajón. Aunque aquí la marea alta no llega a las clases bajas. De hecho nunca llegó. Llegaron migajas en burbuja. La pasta fuerte la hicieron los de siempre.

Yo creo que aquí todo irá a peor como en cualquier país bananero. No solo lo creo, lo aseguro.
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Hubo de todo. En los años felices 2000-2008 hubo mucho currela de la construcción paliller (literalmente) que se lanzó a montar su propio negociete de reformas y terminó hiperforradísimiiisimo en muy pocos años.

Otra cosa es que luego todo se fuera a la guano, pero en los años felices hubo mucho curri con iniciativa al que le fue como dios.
 
LuismarpIe dijo:
Hubo de todo. En los años felices 2000-2008 hubo mucho currela de la construcción paliller (literalmente) que se lanzó a montar su propio negociete de reformas y terminó hiperforradísimiiisimo en muy pocos años.

Otra cosa es que luego todo se fuera a la guano, pero en los años felices hubo mucho curri con iniciativa al que le fue como dios.
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Será eso porque trabajando no se ganó dinero. Sueldos guano. Horas en B lo único y en muchos trabajos ni las pagaban. Eso era una guano. Y si había trabajo daba igual, sueldos guano en todos lados. A hacer horas como simple para ni salir de pobres.

Hombre hiperforradisimos... Depende lo que fuese. Un palillero pequeño no se ha retirado con aquello. Supongo por avaricia.
 
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