Contra los que dicen que las pensiones son insostenibles

Hacendado

Madmaxista
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Es increible. Que bien lo están haciendo, todo va saliendo con lo previsto.

Hay que destrozar el sistema de pensiones, dar todo tipo de mamadurrías abobinables a nuestros siervos directos (directores de cajas, directivos de empresas públicas privatizadas, jueces corruptos), para ir dando mala prensa a todo esto de las jubilaciones públicas.

Y ahora salen personajillos que van poblando Internet con escritos pagados por un entramado de poderosos en contra del sistema de protección social pública, tan sólo tenemos que echar un vistazo a la clase de personajes que publican este tipo de información en Internet.

Mirad, mirad:

El esquema Ponzi de las pensiones | Ideas y Ahorro

Mira el autor:

Antoine Kerfant de Consultoría Financiera Kerfant

Más de 10 años en diversos puestos financieros de responsabilidad dentro de multinacionales reconocidas (Total, AB Volvo).

Vaya, vaya, parece que la gente con la que sea rodea este personaje le encantaría montar una gran corporación financiera para llevar el negocio de las pensiones.

Eso es lo que quieren, su objetivo es llevarse el negocio de las pensiones y la sanidad, el primero es golosísimo, imáginaos la cantidad de dinero del que dispondrían, la cantidad de intereses generados, la cantidad de dinero para invertir. Creo que no hay un negocio mayor.

Es increible, increible.

Y aquí están, escribiendo artículos sin ninguna base númerica, obviando miles y miles de datos de la corrupción política y bancaria y se atreven a meterse con las pensiones.

No hablan de que la única solución sea cambiar la naturaleza de nuestro dinero, la forma de ganar dinero de la bolsa, el mercado especulativo, no señores, se meten con las pensiones, con nuestras pensiones, incasablemente, nos hacen olvidar continuamente cual es el enemigo, enfrentando, aprovechandose de que dominan los tiempos.
 

keli

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12 Sep 2007
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En España la banca lleva desde 1980 publicando estudios que A-SE-GU-RAN que el sistema público de pensiones está a punto de quebrar.

Si les hubiéramos hecho caso entonces, ¿ cómo sería ahora nuestro mundo ?
 

jelou

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Hay una realidad, 17 millones de cotizantes dificilmente pueden mantener a 9 millones de pensionistas.

Siempre he estado en contra pero que cuente toda la vida laboral a partir de mañana mismo, igual misteriosamente aparecen cotizantes nuevos :fiufiu:
 

txusky_g

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3 Jul 2007
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Las pensiones son fácilmente sostenibles si se rebajan inmediatamente un 20%.
 

Bomarzo

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Son curiosos todos esos estudios sobre la crisis del sistema de Seguridad Social, que obvian que ésta no es nada más que un modelo de organización de la sociedad basado en la gestión pública de un tercio de los ingresos de los ciudadanos activos en beneficio de los que, por problemas de edad, incapacidad o rentas, no alcanzan mínimos níveles de ingresos de supervivencia.
Hay muchos ejemplos sobre cómo estos estudios tienen una clara finalidad: la privatización del modelo y su deriva hacia un sistema de ahorro en manos privadas, en lugar de un modelo de solidaridad.
Me vaís a permitir un ejemplo de un profesional de estos estudios. Se trata del señor José Manuel González-Paramo (consejero del Banco Central Europeo y miembro de la FAES aznariana: http://www.fundacionfaes.org/record..._a_os_de_Espana_en_el_euro_COMPLETO_1__1_.pdf ), quien sonó en su día como ministro de economía de Raoy (¿Quién será el ministro de Economía de Rajoy? Ya lo tiene decidido, pero... - Diariocrítico.com) y ahora suena como gobernado del Banco de España, por presiones del FMI: http://www.economistas.org/Contenido/Consejo/ResumenPrensa/7_JUNIO/05.06.12/2_pramo.pdf
Dicho sujeto publicó un sesudo estudio para la fundación BBVA en 1995, en el que demostraba que la Seguridad Social española no soportaría el tránsito al siglo XXI (es decir, hace doce años) Una resención -junto con otros artículos coetáneos del mismo calado- se puede ver en La Vanguardia del día 7 de octubre de 1995 -por suerte, ahí están las hemerotecas-: Edición del sábado, 07 octubre 1995, página 4 - Hemeroteca - Lavanguardia.es y Edición del sábado, 07 octubre 1995, página 5 - Hemeroteca - Lavanguardia.es
Bien, basta googlear un rato para observar las dotes científicas del individuo:
- EN abril de 2011 manifestaba que la prima de riesgo española bajará si se mantienen las reformas:
González-Páramo cree que la prima de riesgo española bajará si se mantienen las reformas - CincoDías.com
- Por esas mismas fechas venía claros indicios de salida de la crisis:
González-Páramo ve indicios de salida de la crisis - YouTube
- El día 12 de abril de este año afirmaba: "los rumores de un posible rescate a España se desmienten por sí solos": González-Páramo afirma que los rumores de rescate de España se desmienten "por sí solos"
-En noviembre de 2011 indicaba que parte del sistema financiero español sigue en la 'Champions:
ENTREVISTA: JOSÉ MANUEL GONZÁLEZ-PÁRAMO - Consejero del BCE « Apuntes de Derecho en España y diversas cuestiones jurídic - La Coctelera y que "Según los resultados de las pruebas de resistencia publicadas en julio por la Autoridad Bancaria Europea, ninguna entidad española necesita aumentar adicionalmente su capital cuando se toman en cuenta elementos para la absorción de pérdidas como las provisiones genéricas o los bonos obligatoriamente convertibles":
Entrevista a José Manuel González Páramo Un crecimiento fuerte depende de las reformas estructurales - Iberinform - Grupo Credito y Caucion
- Por supuesto, en agosto de 2009 clamaba contra las rigideces del mercado de trabajo: Gonzlez-Pramo (BCE): "El mercado laboral en Espaa es muy rgido, ineficiente y socialmente injusto" - Expansin.com, lo que reiteraba a principios de este año:
González-Páramo dice que el dato indica que la "perentoriedad" de la reforma laboral es "absoluta"
- Y evidentemente, en septiembre de 2010 volvía a insistir en la necesidad de capitalizar las pensiones: Capitalizar las pensiones | CIVISMO
Bien, estamos en manos de tipos como éstos. A quienes pagamos, muy bien, para que diseñen la futura economía. Pero lo que aplica son, meramente, recetas ideológicas. Sólo eso.
Porque el debate de la Seguridad Social no és sólo un debate económico: es un debate de qué modelo de civilidad queremos
 
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Pinchazo

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¿ cómo sería ahora nuestro mundo ?
Como va a ser dentro de unos años, porque esta vez sí lo van a llevar a cabo.
Parece que ya han perdido toda la vergüenza y van a por el órdago.
Sanidad, pensiones y educación.
 

Alexander the Grape

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Más claro agua. Destruir el mayor plan antipobreza vigente para que los bancos usen ese dinero para jugar con derivados e inflar burbujas para beneficio de la casta financiera.
 

ignorante

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Y no me extrañaría que alguno de los hilos antipensión sean iniciados por entidades interesadas. En particular, los famosos hilos que empiezan con el pensiones-piramide-Ponzi, pero nunca ponen un enlace a la página de la Wikipedia sobre Ponzi, porque hasta un deficiente mental se daría entonces cuenta del falso uso del término.
 

Alexander the Grape

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El fin del mundo
Es una guerra de ideas y hay mucho simple util colaborando con la casta financiera, basicamente porque en la facultad te cuentan las cosas de manera que no tengas que pensarlas, ni meditar su por qué. Simplemente te dan las herramientas matemáticas para que el modelo concuerde con un determinado sesgo ideológico.
 

4ojo

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Lo que hay aparte de mucho simple útil, son muchos HDLGP que conforman la casta política y financiera Hispanistani, que nos atracan un día si y al otro día también.
 

Alexander the Grape

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El fin del mundo
Es increible. Que bien lo están haciendo, todo va saliendo con lo previsto.

Hay que destrozar el sistema de pensiones, dar todo tipo de mamadurrías abobinables a nuestros siervos directos (directores de cajas, directivos de empresas públicas privatizadas, jueces corruptos), para ir dando mala prensa a todo esto de las jubilaciones públicas.

Y ahora salen personajillos que van poblando Internet con escritos pagados por un entramado de poderosos en contra del sistema de protección social pública, tan sólo tenemos que echar un vistazo a la clase de personajes que publican este tipo de información en Internet.

Mirad, mirad:

El esquema Ponzi de las pensiones | Ideas y Ahorro

Mira el autor:

Antoine Kerfant de Consultoría Financiera Kerfant

Más de 10 años en diversos puestos financieros de responsabilidad dentro de multinacionales reconocidas (Total, AB Volvo).

Vaya, vaya, parece que la gente con la que sea rodea este personaje le encantaría montar una gran corporación financiera para llevar el negocio de las pensiones.

Eso es lo que quieren, su objetivo es llevarse el negocio de las pensiones y la sanidad, el primero es golosísimo, imáginaos la cantidad de dinero del que dispondrían, la cantidad de intereses generados, la cantidad de dinero para invertir. Creo que no hay un negocio mayor.

Es increible, increible.

Y aquí están, escribiendo artículos sin ninguna base númerica, obviando miles y miles de datos de la corrupción política y bancaria y se atreven a meterse con las pensiones.

No hablan de que la única solución sea cambiar la naturaleza de nuestro dinero, la forma de ganar dinero de la bolsa, el mercado especulativo, no señores, se meten con las pensiones, con nuestras pensiones, incasablemente, nos hacen olvidar continuamente cual es el enemigo, enfrentando, aprovechandose de que dominan los tiempos.
Son curiosos todos esos estudios sobre la crisis del sistema de Seguridad Social, que obvian que ésta no es nada más que un modelo de organización de la sociedad basado en la gestión pública de un tercio de los ingresos de los ciudadanos activos en beneficio de los que, por problemas de edad, incapacidad o rentas, no alcanzan mínimos níveles de ingresos de supervivencia.
Hay muchos ejemplos sobre cómo estos estudios tienen una clara finalidad: la privatización del modelo y su deriva hacia un sistema de ahorro en manos privadas, en lugar de un modelo de solidaridad.
Me vaís a permitir un ejemplo de un profesional de estos estudios. Se trata del señor José Manuel González-Paramo (consejero del Banco Central Europeo y miembro de la FAES aznariana: http://www.fundacionfaes.org/record..._a_os_de_Espana_en_el_euro_COMPLETO_1__1_.pdf ), quien sonó en su día como ministro de economía de Raoy (¿Quién será el ministro de Economía de Rajoy? Ya lo tiene decidido, pero... - Diariocrítico.com) y ahora suena como gobernado del Banco de España, por presiones del FMI: http://www.economistas.org/Contenido/Consejo/ResumenPrensa/7_JUNIO/05.06.12/2_pramo.pdf
Dicho sujeto publicó un sesudo estudio para la fundación BBVA en 1995, en el que demostraba que la Seguridad Social española no soportaría el tránsito al siglo XXI (es decir, hace doce años) Una resención -junto con otros artículos coetáneos del mismo calado- se puede ver en La Vanguardia del día 7 de octubre de 1995 -por suerte, ahí están las hemerotecas-: Edición del sábado, 07 octubre 1995, página 4 - Hemeroteca - Lavanguardia.es y Edición del sábado, 07 octubre 1995, página 5 - Hemeroteca - Lavanguardia.es
Bien, basta googlear un rato para observar las dotes científicas del individuo:
- EN abril de 2011 manifestaba que la prima de riesgo española bajará si se mantienen las reformas:
González-Páramo cree que la prima de riesgo española bajará si se mantienen las reformas - CincoDías.com
- Por esas mismas fechas venía claros indicios de salida de la crisis:
González-Páramo ve indicios de salida de la crisis - YouTube
- El día 12 de abril de este año afirmaba: "los rumores de un posible rescate a España se desmienten por sí solos": González-Páramo afirma que los rumores de rescate de España se desmienten "por sí solos"
-En noviembre de 2011 indicaba que parte del sistema financiero español sigue en la 'Champions:
ENTREVISTA: JOSÉ MANUEL GONZÁLEZ-PÁRAMO - Consejero del BCE « Apuntes de Derecho en España y diversas cuestiones jurídic - La Coctelera y que "Según los resultados de las pruebas de resistencia publicadas en julio por la Autoridad Bancaria Europea, ninguna entidad española necesita aumentar adicionalmente su capital cuando se toman en cuenta elementos para la absorción de pérdidas como las provisiones genéricas o los bonos obligatoriamente convertibles":
Entrevista a José Manuel González Páramo Un crecimiento fuerte depende de las reformas estructurales - Iberinform - Grupo Credito y Caucion
- Por supuesto, en agosto de 2009 clamaba contra las rigideces del mercado de trabajo: Gonzlez-Pramo (BCE): "El mercado laboral en Espaa es muy rgido, ineficiente y socialmente injusto" - Expansin.com, lo que reiteraba a principios de este año:
González-Páramo dice que el dato indica que la "perentoriedad" de la reforma laboral es "absoluta"
- Y evidentemente, en septiembre de 2010 volvía a insistir en la necesidad de capitalizar las pensiones: Capitalizar las pensiones | CIVISMO
Bien, estamos en manos de tipos como éstos. A quienes pagamos, muy bien, para que diseñen la futura economía. Pero lo que aplica son, meramente, recetas ideológicas. Sólo eso.
Porque el debate de la Seguridad Social no és sólo un debate económico: es un debate de qué modelo de civilidad queremos
Lo que hay aparte de mucho simple útil, son muchos HDLGP que conforman la casta política y financiera Hispanistani, que nos atracan un día si y al otro día también.
Resumen de uno de los mejore hilos que he leído en burbuja-directo a la línea de flotación de la casta financiera y su propaganda. :Aplauso:
 

rianpar

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24 May 2011
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Mirando una piramide poblacional de España, habra un momento en el que el numero de mayores de 65 años sea superior al de menores, no solo mas gasto en pensiones ya que la esperanza de vida se alargara, habra mucho mas gasto sanitario y farmacologico. Pensiones siempre habra, la cuestion es a que edad y en cuantia, ¿Seguiran habiendo cholletes de 2.000 euros al mes mas las pagas extras?. ¿El estado seguira subvencionando a los jubiletas las vacaciones en Mallorca o Benidorm?
A parte se pueden lanzar muchas mas preguntas

La generacion NINI sera tan currante como las anteriores?

Los de la generacion NINI que no son NINIS, por no todos los son, y estudian y se preparan a que edad empezaran a trabajar?

Actualmente hombres y mujeres pagan las pensiones de mayoritariamente hombres, porque la mujer se incorporo recientemente al mercado laboral y en muchos casos, en la mayoria de ellos, las actuales mujeres de mas de 65 años no reciben pension, por no haber completado el periodo minimo de cotizacion, en un futuro hombres y mujeres tendran que pagar las pensiones de hombres y mujeres, porque en generaciones futuras de jubilados si que tendran el periodo completado.

Yo no voy a jugar a ser Rappel, pero hay muchos datos y poco esperanzadores para el futuro de las pensiones, aunque claro, siempre habra quien piense que el dinero publico cae del cielo...

Ah!!!! Se me olvidaba no pertenezco ni a una corporacion financiera ni a la casta politica, soy un currante de 35 años preocupado por su futura pension
 
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Alexander the Grape

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El fin del mundo
por supuesto que el dinero público no cae del cielo, esa es la cuestión, que para que funcione se necesita el factor trabajo. Pero por otro lado, si las pensiones cuestan anualmente 115.000 millones y el PIB ronda el billón (un uno seguido de 12 ceros), se puede redistribuir la riqueza de mejor manera para evitar los baches.
Por otro lado la fiscalidad sobre las rentas del capital es laxa, el 20% del fraude fiscal proviene en gran medida (aprox 72%) de grandes empresas y fortunas, eso supone 200.000 millones. Mira tú si hay margen.
El problema no es el sistema en sí, el problema es que se quiere privatizar desde hace mucho y como es algo muy popular y necesario para la población no se puede eliminar así como así, por eso hay que minarlo primero y luego dejarlo caer.
Y si de verdad estás preocupado por tu pensión, lo mejor que puedes hacer es defender el sistema público porque de otro modo es seguro de que la pierdas en el juego de casino financiero de los fondos de pensiones. Ejemplos históricos hay a montones y como guinda te diré que en el CHile de Pinochet se privatizaron todos menos los de la policia y el ejercito. Por algo sería que el dictador apartó a los suyos.
 

rianpar

Madmaxista
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24 May 2011
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por supuesto que el dinero público no cae del cielo, esa es la cuestión, que para que funcione se necesita el factor trabajo. Pero por otro lado, si las pensiones cuestan anualmente 115.000 millones y el PIB ronda el billón (un uno seguido de 12 ceros), se puede redistribuir la riqueza de mejor manera para evitar los baches.
Por otro lado la fiscalidad sobre las rentas del capital es laxa, el 20% del fraude fiscal proviene en gran medida (aprox 72%) de grandes empresas y fortunas, eso supone 200.000 millones. Mira tú si hay margen.
El problema no es el sistema en sí, el problema es que se quiere privatizar desde hace mucho y como es algo muy popular y necesario para la población no se puede eliminar así como así, por eso hay que minarlo primero y luego dejarlo caer.
Y si de verdad estás preocupado por tu pensión, lo mejor que puedes hacer es defender el sistema público porque de otro modo es seguro de que la pierdas en el juego de casino financiero de los fondos de pensiones. Ejemplos históricos hay a montones y como guinda te diré que en el CHile de Pinochet se privatizaron todos menos los de la policia y el ejercito. Por algo sería que el dictador apartó a los suyos.
1-El PIB de España es un billon, lo que es un 1 seguido de 6 ceros, (no de 12 como tu has dicho, si fuera asi no habria problema en pensiones ni en nada)
2-no confundamos el PIB, con ingresos del estado, porque no es lo mismo aunque este relacionado
3- 115.000 millones de gasto en pensiones PERO A DIA DE HOY, solo hay que mirar un poco la piramide poblacional para darse cuenta que se multiplicara y que los cotizantes menguaran
4-sobre el fraude fiscal hay 200.000 millones de economia sumergida, segun parecen indicar algunos estudios, lo cual supone 70.000 millones de posibles ingresos para el estado, porque no confundamos tampoco dos terminos, economia sumergida y fraude fiscal, aunque estos estan relacionados, es facil de decir que hay que luchar contra el, pero es algo que en mayor o menor medida siempre ha existido y existira

En definitva el futuro de las pensiones lo veo crudo, existir, existiran pero yo me pregunto a que edad y en que cuantia, lo que no estoy es defendiendo los planes privados, los planes privados que se los haga el que quiera, yo soy partidario de un sistema publico pero de capitalizacion individual y quitando toda pension no contributiva, porque el que no colabora a hacer el pastel que no se coma una parte del pastel