Las víctimas del 11-M piden ayuda económica para continuar el proceso contra el exjefe de los TEDAX

ZetaJoy

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La AAV11M reitera su petición de ayuda para seguir el juicio contra Manzano

La AAV11M reitera su peticin de ayuda para seguir el juicio contra Manzano - Libertad Digital
Ángeles Domínguez ha apelado a través de los micrófonos de esRadio a la generosidad ciudadana para continuar el proceso contra el exjefe de los Tedax.

Una vez más, Ángeles Domínguez, presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M, ha solicitado a través de los micrófonos de esRadio la colaboración ciudadana para continuar con las iniciativas judiciales tendentes a esclarecer distintos aspectos de la investigación sobre los atentados del 11 de marzo de 2004.

Como ya hiciera hace unos días en el programa En casa de Herrero, ayer domingo volvió a solicitar esa colaboración en Sin complejos, programa del fin de semana que dirige y presenta Luis del Pino.

La situación de crisis económica que vive el país ha afectado también a las asociaciones: "Las subvenciones que recibimos se han acortado mucho debido a la crisis", señaló Ángeles Domínguez. Por otra parte estas subvenciones "no se pueden utilizar para pagar a los abogados y los procuradores con lo cual, de alguna forma, dependemos de la buena voluntad de los ciudadanos y de las radios como esta que nos dan la posibilidad de informar de que nosotros estamos peleando desde el 2009 y dependemos un poco de la solidaridad de todos los españoles". Hasta "las mismas víctimas, que también somos ciudadanos" están teniendo que hacer aportaciones particulares para poder hacer frente a los gastos del proceso judicial en marcha.

Este juicio arranca del año 2009, cuando la asociación que preside inició la causa contra el que fuera jefe de los Tedax el 11 de marzo, Juan Jesús San-chez Manzano, y su jefa de laboratorio, causa a la que se ha unido posteriormente la Unión de Oficiales de la Guardia Civil. Todos los avances en dicho proceso se han conseguido gracias a la colaboración ciudadana, denunciando que "el Ayuntamiento de Madrid no nos ha dado ni una cuartilla de papel".

Gracias a la iniciativa judicial de la AAV11M se están consiguiendo avances en la investigación por falsificación de pruebas en el caso 11-M. En este sentido, Ángeles Domínguez se muestra optimista –"poquito a poco llegaremos a buen fin, esa es nuestra esperanza"–, aunque ha señalado que siguen esperando que la Audiencia Nacional responda al requerimiento por el que la juez Coro Cillán solicita que le envíen la certificación de quién ordenó la destrucción de los trenes.

Para colaborar con la AAV11M y continuar la causa judicial contra San-chez Manzano, se ha habilitado una cuenta corriente en Caja Madrid (2038 1766 55 6000436375) en la que los ciudadanos pueden ingresar sus donativos.
Supongo que el hecho de que el señor Rubalcaba haya estado dilatando el proceso tardando un año en entregar la documentación requerida por la jueza Coro Cillán... no ha contribuido a aligerar los gastos.

Aquí podéis ver el requerimiento judicial:


Un año después, tras las negativas del Ministerio del Interior de entregar los documentos requeridos, la juez da un ultimatum de 10 días para que el Ministerio entregue los documentos.

Rubalcaba tuvo los santos narices de negar que hubiese recibido ningún ultimatum:


Pero las mentiras tienen las patas muy cortas:



Para ver directamente el documento que según Burracalba no existe:
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2011/03/05/providencia_juez.pdf

El caso es que parece que la querella criminal tira para adelante, de hecho la Unión de Oficiales de la Guardia Civil ha solicitado que se practique adicionalmente una nueva batería de diligencias antes de terminar la instrucción.

Guardias civiles piden la lista de llamadas del móvil de la mochila de Vallecas
Guardias civiles piden la lista de llamadas del mvil de la mochila de Vallecas - Libertad Digital

La UO ha solicitado a la juez Coro Cillán una nueva batería de diligencias en el procedimiento abierto al exjefe de los Tedax.

La Unión de Oficiales de la Guardia Civil (UO) está dispuesta a llegar hasta el final para averiguar qué ocurrió tras los atentados del 11-M con los cientos y cientos de kilos de restos de la masacre que fueron a priori analizados y que, posteriormente, desaparecieron.

Por este motivo, los miembros de la Benemérita han solicitado a la titular del juzgado de Instrucción Número 43 de Plaza de Castilla (Madrid), la magistrada Coro Cillán, que practique nuevas pruebas antes de dar por concluida la investigación en la que está imputado el exjefe de los Tedax, Juan Jesús San-chez Manzano.

En primer lugar, según ha podido saber Libertad Digital, la asociación pide a la juez Cillán que solicite a la Audiencia Nacional el listado de llamadas realizadas con el teléfono móvil hallado en la mochila de Vallecas. Dicho listado fue pedido por el magistrado Juan del Olmo, instructor del 11-M, pero nunca llegó a incluirse en el sumario. Asimismo, la UO pide a la jueza el requerimiento del juez y la contestación que la Policía dio a Del Olmo así como las respuestas que ofrecieron las propias compañías telefónicas, en concreto Amena, Vodafone y Telefónica, relativas a las llamadas registradas en dicho móvil.

Esta diligencia se solicita después de que un tedax que manejó el teléfono de la mochila de Vallecas refutase el pasado mes de julio con su declaración ante la juez de Plaza de Castilla la versión ofrecida por el exjefe de los artificieros en el 11-M sobre los datos obtenidos de ese terminal.

El tedax 80.938 explicó que, en la madrugada del 12 de marzo, llegó a manipular el teléfono de la mochila bomba y sostuvo categóricamente que la Policía no pudo conocer a qué hora estaba fijada la alarma para hacer estallar el artefacto. Durante el juicio de la Audiencia Nacional, Manzano defendió la versión contraria.

Por otro lado, los guardias civiles piden que la Policía remita a la instructora Cillán la disposición firmada por el que fuera Subdirector General Operativo de Policía tras los atentados de Madrid, Miguel Ángel Fernández Chico, donde se afirma que el principal responsable de la custodia de los restos de los atentados de Madrid era el exjefe de los Tedax, Juan Jesús San-chez Manzano.

Además, la acusación popular requiere a la jueza Coro Cillán que declare como testigo la médico forense del 11-M, Carmen Baladía, quien coordinó y supervisó las labores de identificación y las autopsias de las víctimas de la masacre. A Baladía, que declaró en el juicio celebrado en la Audiencia Nacional, nadie le preguntó en sede judicial si en los cuerpos de las víctimas había metralla.

En un programa de Libertad Digital Televisión en enero de 2008, la directora del Anatómico Forense en el 11-M afirmó que no había "ni clavos, ni tuercas, ni tornillos, ni metralla entre los 191 muertos". La UO solicita que testifique de nuevo ya que no consta en la presente causa –y tampoco en el sumario de la Audiencia Nacional- dónde fueron a parar los restos de los tejidos de ropa de las víctimas que debieron ser analizados por los Tedax.

Por último, los guardias civiles quieren que testifique el policía Juan Rodríguez San Román, quien "al parecer" era el jefe de inspecciones oculares de la Policía Científica que nunca llegó a declarar en el juicio celebrado en la Audiencia porque el tribunal denegó su citación.

En la presente causa se encuentran imputados por los delitos de falso testimonio, omisión del deber de perseguir delitos y encubrimiento tanto San-chez Manzano como la perito jefe del laboratorio Tedax durante los atentados de Madrid.
http://www.burbuja.info/inmobiliari...sa-contra-el-exjefe-de-los-tedax-el-11-m.html
 
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ZetaJoy

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No entiendo como la rama izquierda del PPSOE tiene valor para presentar a Burracalba de candidato 7 años después de tener que escuchar esto:
[YOUTUBE]i0QI-1lg_e8[/YOUTUBE]

Pero que nadie se haga ilusiones, que cuando entre a gobernar la rama derecha del PPSOE van a seguir tapando la verdad como la han tapado desde el primer día... empezando por la destrucción de los vagones, que comenzó el mismo día de las elecciones y cuando aún le quedaba al PP un mes en funciones en el gobierno hasta que el PSOE tomase posesión.
 

ZetaJoy

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Por qué es la BurralCabra más sabia de La PSOE.
Desde luego que es más lista que una astuta, pero aún así el nivel de lobotomización borreguil del rebaño es considerablemente alto como para no tener calado ya al que nos la coló con los GAL, el 11-M, el Faisán... ahora defendiendo a Pepiño y mañana sepa Dios que será lo siguiente.

Son muchos años ya dirigiendo las cloacas del estado.

[YOUTUBE]rgNDsj6oi8E[/YOUTUBE]
 

jayco

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La de Pilar Manjon está sin manipular dice :XX: Vuelvase al Diario Publico, o similar cloaca de la que ha salido.
 

ZetaJoy

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Ah bueno! es que la asociaciòn que dice éste hilo, es la de derechas!! acabáramos. :roto2::roto2:
Son 2 asociaciones, la AVT, que congrega a la inmensa mayoría de las víctimas de ETA (tanto del PP como del PSOE), así como a una parte de las víctimas del 11-M; y la AAV11-M, que congrega a la mayor parte de las víctimas del 11-M.
No son de derechas ni de izquierdas, la política la llevas tú en tu mirada sucia.

Por cierto, junto con estas dos asociaciones de víctimas hay personados como acusación 2 sindicatos policiales: El Sindicato Unificado de la Policía SUP (vinculado al PSOE) y la Unión de Oficiales de la Guardia Civil (no es un sindicato de derechas, precisamente).
Yo la única que doy como válida (sin manipular) es ésta:

Organizacion - Asociación 11M Afectados del Terrorismo
Muy bien, el 70% de las víctimas te importan una hez.
Estás en tu derecho.

Por cierto, la asociación de Pilar Manjón (asociación 11M Afectados del Terrorismo) es la que no para de meter la cochina política de por medio, además de defender la lamentable actuación de la fiscalía y criticar todas las iniciativas de las víctimas que sí quieren que se esclarezca la verdad, incluida la querella criminal contra el comisario Manzano.

La propia Pilar Manjón se dedica a ir amenazando de muerte a otras víctimas del 11-M:

[YOUTUBE]UUO333zBSwI[/YOUTUBE]
Así que el Zapatero puso las bombas eh?......:XX::XX::XX:
Se puede ser un poco más fulastre, pero entonces ya no serías capaz de escribir en un teclado.
estais más manipulaos que un hare-krishna de Brihuega.
Sigue durmiendo, borrego.

 

ZetaJoy

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Que poco han tardado los moderadores en mover el hilo fuera del principal, a pesar de que el tema central está relacionado con la crisis económica.

Me callo no sea que lo manden a conspiraciones, que todavía tienen margen de maniobra los cens...moderadores.
 

TAFKA Sanstalin

El Artista Anteriormente Conocido Como Sanstalin
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Esto pasa por dejar " la busqueda de la berdad " en manos de jubilados y amas de casa ociosas.

Que no hay un duro.


PD : os echare de menos a todos una vez Mariano haya ganado las elecciones y descanseis tranquilos por fin. Gracias por estos 8 anyos de peliculas y risas.
 
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Son 2 asociaciones, la AVT, que congrega a la inmensa mayoría de las víctimas de ETA (tanto del PP como del PSOE), así como a una parte de las víctimas del 11-M; y la AAV11-M, que congrega a la mayor parte de las víctimas del 11-M.
No son de derechas ni de izquierdas, la política la llevas tú en tu mirada sucia.

Por cierto, junto con estas dos asociaciones de víctimas hay personados como acusación 2 sindicatos policiales: El Sindicato Unificado de la Policía SUP (vinculado al PSOE) y la Unión de Oficiales de la Guardia Civil (no es un sindicato de derechas, precisamente).

Muy bien, el 70% de las víctimas te importan una hez.
Estás en tu derecho.

Por cierto, la asociación de Pilar Manjón (asociación 11M Afectados del Terrorismo) es la que no para de meter la cochina política de por medio, además de defender la lamentable actuación de la fiscalía y criticar todas las iniciativas de las víctimas que sí quieren que se esclarezca la verdad, incluida la querella criminal contra el comisario Manzano.

La propia Pilar Manjón se dedica a ir amenazando de muerte a otras víctimas del 11-M:

[YOUTUBE]UUO333zBSwI[/YOUTUBE]

Se puede ser un poco más fulastre, pero entonces ya no serías capaz de escribir en un teclado.

Sigue durmiendo, borrego.



Veo que estás interlobotomizado! :8: me refiero a los manipuladorews como tu, que manipulan a las víctimas.

Interdeslobotomízate, hombre!!, que flaco favor te haces.

:roto2::roto2:
 

ZetaJoy

Madmaxista
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6 Mar 2011
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Veo que estás interlobotomizado! :8: me refiero a los manipuladorews como tu, que manipulan a las víctimas.

Interdeslobotomízate, hombre!!, que flaco favor te haces.

:roto2::roto2:
No contestas a nada ni argumentas nada.

Eres un troll multnick que se dedica a ir enmierdando los hilos que molestan a tus amos.
Todo el foro te tiene calado:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...kool-cuando-lo-banean-usa-la-otra-cuenta.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-info/256905-remkool-recibe-un-baneo.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-info/256883-remkool-recibe-un-baneo.html


 

Eric Finch

Será en Octubre
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Para chulo, el agujero de mi trastero.

OFICIOS Y PROVIDENCIAS, por DESIERTOS LEJANOS | Desiertos Lejanos

El viernes, día cuatro de Marzo, a una semana del séptimo aniversario de la masacre del 11-M, “El Mundo” publicó la siguiente información: “La juez da 10 días a Rubalcaba: Identifique a los Tedax del 11-M”. El contenido completo de la nota, junto con el desmentido del Ministerio del Interior, y la ratificación del diario, pueden encontrarse en este enlace.

Los subtítulos de la noticia eran los siguientes:

Ultimátum a Interior de la instructora de la querella contra ******* Manzano tras un año de recibir la callada por respuesta

Quiere que declaren los agentes que recogieron los restos en los focos para aclarar por qué se aportaron sólo 23 muestras a la Justicia


Y en el cuerpo de la noticia se decía:

La juez que instruye la causa contra el jefe de los Tedax en el 11-M, Juan Jesús ******* Manzano, ha dado un plazo de 10 días al Ministerio del Interior para que le remita la lista de los artificieros que trasladaron los restos de los focos hasta la Unidad Central, dirigida por Manzano.

El ultimátum de la magistrada Coro Cillán llega un año después de que, a petición de las víctimas, el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid reclamara por primera vez esos datos. Desde entonces, y pese a los recordatorios del juzgado, el departamento que dirige Alfredo Pérez Rubalcaba ha guardado silencio.


Y, más adelante:

Ahora la juez ordena remitir un oficio «al Ministerio del Interior para que en el plazo de 10 días a partir de la recepción del presente, se remita a este juzgado la relación de los funcionarios del grupo Tedax que intervinieron en el traslado de los restos de los explosivos utilizados en los atentado del 11/3/04».

Atiéndase a este último párrafo, que tiene cierto interés; la juez “ordena remitir un oficio” con un plazo determinado de diez días. ¿Podrá afirmarse que ese oficio ha sido ya recibido por el Ministerio del Interior?

Dejo la respuesta en el aire, y continuemos.

La nota del Ministerio de Interior decía:

1.- Es rotundamente falso que el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid haya dado un “ultimátum a Interior” para que en “10 días identifique a los Tedax del 11-M“, tal y como asegura el diario El Mundo.

2.- El Ministerio del Interior no ha recibido, hasta el día de la fecha y por los conductos habitualmente utilizados, ningún requerimiento de dicho Juzgado solicitando la información referida por el periódico.

3.- Tras realizar las gestiones oportunas, el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid ha informado de que el pasado 2 de marzo cursó un oficio en el que solicita que se “facilite la relación de los funcionarios de Policía del grupo Tedax que intervinieron en el traslado de los restos de los explosivos utilizados en los atentados de 11 de marzo de 2004 en Madrid, en trenes de cercanías“. Por lo tanto, es rotundamente falso que el Juzgado de Instrucción número 43 haya establecido un plazo concreto para la remisión de dicha información.

4.- Es la primera vez que el mencionado juzgado solicita dicha información y, por lo tanto, es rotundamente falso que el “Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid reclamara por primera vez esos datos” hace un año, tal y como asegura el diario El Mundo.



Básicamente, el Ministerio del Interior afirma no haber recibido “por los conductos habitualmente utilizados” (lo que tiene su interés, pues los medios de comunicación no son conductos válidos) ningún requerimiento para que se le remitiese la información en cuestión, y menos aún en forma de ultimátum fijando una fecha determinada para su entrega.

También afirma que todos requerimientos que se han hecho desde la Justicia han sido atendidos y, hace mención de un oficio procedente del Juzgado nº 43, con fecha del día 2 de Marzo, solicitando la identificación de los TEDAX que actuaron en el traslado de los restos de explosivos y que, efectivamente, fue atendido en los días siguientes. ¿Existe aquí una contradicción? ¿Cómo dice el Ministerio no haber recibido nada, si está informado de la llegada del oficio remitido el día 2 por el Juzgado nº 43?

Este es el oficio en cuestión

http://www.mir.es/DGRIS/Notas_Prensa/PDF_notas_de_prensa/2011/Juzgado_de_instruccion_43.pdf

Obsérvese la hora de recepción, al final del documento; y fijese el lector que en este oficio no se da ningún plazo, ni perentorio ni terminante.

Repasemos ahora la Nota de Interior:

Punto 1: ha quedado demostrado que lo que dice Interior es cierto. No existe ultimátum.

Punto 2: La nota del Mº del Interior es de fecha 4 de marzo; el Oficio del Juzgado se recibió en el Ministerio el mismo día 4, a las 10:43 horas. Es posible -más bien es SEGURO- que en el momento preciso de emitirse la nota, el Oficio del Juzgado aún estuviese en registro y no hubiese llegado a la unidad destinataria.

Punto 3: aunque hasta el momento no se había recibido el oficio del día 2 de Marzo, al parecer se realizaron determinadas gestiones -posiblemente una llamada de teléfono o similar- donde se informó al Ministerio que, efectivamente, dos días antes habían emitido un oficio que estaría por llegar; al parecer, incluso, fue leído al interlocutor del Ministerio de Justicia, puesto que se entrecomilla una frase que es transcripción textual del documento; con ello, la nota de prensa puede afirmar que no existe ultimátum.

Punto 4: Todo lo anterior nos deja este punto como el único que puede ser objeto de discordia, y de hecho es el clavo ardiendo al que se han agarrado los conspiracionistas de “El Mundo“, después de una de las “rectificaciones” a las que nos tienen acostumbrados los “héroes” del diario de Pedro Jota Ramírez, escondida en una maraña de falsedades de un artículo del 6 de Marzo de 2001.

La juez deja en evidencia a Rubalcaba | España | elmundo.es

¿Han buscado la “rectificación“? No cansen su vista, está al final de uno de los párrafos centrales: “En ese oficio, fechado el miércoles como la providencia de la que se deriva, sí se piden los datos que reflejaba EL MUNDO, aunque sin referencia a los plazos.”

Pero si interesante es el reconocimiento de “El Mundo” -aunque lo haga de tapadillo, quitándole importancia, y rebozando entre sus acostumbradas patrañas – de que había mentido o estaba equivocado en cuanto al ultimátum emitido por el juzgado nº 43 el día 2 de Marzo, más lo es indagar la Providencia

elmundo.es | foto ampliada

que en Marzo de 2010, dictó la juez Coro Cillán, y que presenta “El Mundo” como prueba de que dice la verdad, y de que Rubalcaba (tradúzcase por Ministerio del Interior) miente.

Léanla con atención. La fecha, correcta; o al menos, parece dar la razón al diario.

Efectivamente, se hacen referencias a diligencias anteriores (9 y 25 de Febrero de 2010) en las que se pidieron determinadas informaciones -que al parecer no fueron atendidas- y apercibe al Ministerio de que puede ser acusado de desobediencia. Y, por otro lado, se da un plazo para atender a los requerimientos.

¿Interesa este requerimiento a la averiguación de los TEDAX que trasladaron las piezas de convicción del 11-M? Obviamente, no, puesto que en el siguiente párrafo se hace referencia expresa a la petición de las muestras, como una cuestión añadida (“Asimismo”, dice la diligencia); importante, sin duda, pero no hay una petición repetida y desatendida, ni un plazo para proceder.

De hecho, volviendo al primer párrafo, podemos sugerir sin temor a equivocarnos que el requerimiento que reitera y para el que se fija un plazo trata de los datos de los protocolos de actuación de los TEDAX y Policía Científica. En realidad, son datos que figuran el Sumario, en poder de la peticionaria Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M desde hace años, y en manos -sabe Dios desde cuándo- de Pedro Jota Ramírez, que hizo entrega de ellos a la propia AAVVMM

e-pesimo Auxiliar 1: 11-M: Logrado el "secreto" protocolo de los TEDAX/ Rubalcaba será denunciado por obstrucción a la Justicia

cuando le pareció oportuno para sus fines propagandísticos,

Centrándonos en el plazo concedido, no podemos por menos de sentir cierta perplejidad, puesto que se marca un periodo minínimo [sic] de cinco días para la contestación. Subsanada la evidente errata a mínimo, debemos conceder que nos encontramos ante una equivocación de quien redacta el oficio; de lo contrario, no se entendería tanta prisa, tanta amenaza, tantas idas y venidas, para terminar requiriendo que no le manden los datos antes de cinco días.

Ahora bien, volviendo a lo serio, parece evidente -dirá el lector de “El Mundo”- que, demostrado que no hubo ultimátum en el oficio del 2 de Marzo del 2011, ni requerimientos repetidos de identificación de los agentes TEDAX, al menos puede afirmarse que “El Mundo” no metía en cuanto a que hubo un ultimátum en Marzo del 2010 y que ya entonces se pidieron datos del agente TEDAX, hace ahora un año.

Pues… no es tan sencillo, amigo lector de “El Mundo”. Interior nunca ha negado que se le requiriese repetidamente los datos de los protocolos; simplemente, se negó a entregarlos porque oficialmente (y a pesar de que los tengan personajes de catadura tan dudosa como Luis del Pino) son secretos. De hecho, en este enlace (ahora de pago)

El SUP decide personarse contra Manzano por su gestin del 11-M | El MUNDO en Orbyt.. | EL MUNDO en Orbyt.

“El Mundo” ya deja claro que Interior recibió la petición y la rechazó por la razón antes comentada.

La instructora requirió al Departamento dirigido por Alfredo Pérez Rubalcaba una serie de documentación. Pero desde Interior se le denegó la información aduciendo que era «material secreto».

En cuanto al resto, la pregunta clave es si recibió ese requerimiento en los exactos términos de la Providencia que presenta “El Mundo”, o no.

Y casi seguro, no fue así. La Diligencia que presenta “El Mundo” es una Providencia. Consiste (y leo la LOPJ) en una “resolución de un órgano judicial que tiene por objeto la tramitación y ordenación material del proceso, cuya formulación se realiza mediante la expresión del juzgado o tribunal que la dicta seguida de su contenido sustantivo, aunque sin exposición ni motivación de ninguna clase”.

Para que se entienda bien, una cosa es la “Providencia” es decir el acto judicial por el cual el juez, en este caso, expresa su deseo de que se solicite información y otra el “Oficio” que es el procedimiento administrativo -documento- en el que se concreta dicha solicitud. Corresponde a quien acusa -“El Mundo”, en este caso- demostrar que en el Oficio que se emitió a raíz de la Providencia de hace un año (la de fecha 9 de marzo de 2010), figuraba ya el requerimiento de los números de los Tédax que recogieron muestras.

Y “El Mundo” no aporta el Oficio. ¿No lo tiene? Parece dudoso que tenga la Providencia y no el Oficio, máxime si recordamos la especial habilidad del diario para conseguir documentos de una u otra manera.

¿No se redactó el Oficio? Posible -despistes más graves ha habido- pero no debemos considerar esta posición por el momento

¿Existe el Oficio, pero no dice lo que afirma “El Mundo”; esto es, no figura el requerimiento de los números de los TEDAX que recogieron muestras? Pues… podría ser; después de todo, la petición a la que todos han dado más importancia desde el principio es la de los protocolos.

Y aún debería probar que el Oficio fue recibido en tiempo y forma por quien le puede dar respuesta en el Ministerio del Interior; de lo contrario, no ha lugar a la mentira.

En todo caso, para quien haya prestado un poco de atención al asunto del conspiracionismo, la credibilidad de “El Mundo” es mínima.

Demuestre con pruebas lo que dice. Si no… ¿Por qué, después de lo visto, debemos creer a El Mundo y no al Ministerio?
 

Atlantic

Madmaxista
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Así que el Zapatero puso las bombas eh?......
¿los eslavos hablan ruso?

- segun cuenta cardeñosa eran eslavos los de morata (no jovenlandeses) y es muy posible que las pusieran en las cocheras de renfe, en las plataformas de los vagones.

- un vecino de morata dice que les oyo hablar como en ruso

- El portero de Alcala declaro que eran tipos de casi dos metros encapuchados como de paises del este los que salieron de la kangoo