La energía barata... ha muerto.

carlosjpc

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tras de tí berenjena en mano ladrón
Energy Resources
Cheap energy no more, IEA says
Published: April 22, 2011 at 9:38 AM

Gas Prices Reach Five Dollars a Gallon in the Nation's Capital
Gas prices reach five dollars per gallon at a gas station in Washington, DC on April 19, 2011. Unrest in the Middle East and price speculation have steadily led to higher oil prices and consequently higher gas prices throughout the year so far. UPI/Roger L. Wollenberg

LUXEMBOURG, April 22 (UPI) -- The global energy sector will have to kick into high gear to meet soaring demand, the IEA said as it warned of the end of cheap energy.

The International Energy Agency warned that it won't be easy to reverse the rise in energy prices because it's getting harder to access and exploit conventional resources.

"The age of cheap energy is over," said IEA Executive Director Nobuo Tanaka in a statement from Luxembourg.

Tanaka said that if one assumes high prices are here to stay, the energy sector needs to consider whether the "extra rent" goes into the pocketbooks of global energy companies is going toward increased environmental sustainability.

IEA analysts said the world needs another 50 million barrels of oil from new fields by 2035 in order to meet expected demand. Crude oil production from existing fields, meanwhile, is expected to decline from the 68-million-barrel-per-day mark in 2009 to just 16 million bpd by 2035.

"Despite the fact that crude oil production doesn't increase, the need for new capacity on a gross basis is still very large, because so much of the world's existing production capacity will have been lost by the end of the projection period (of 2035)," said Tanaka.

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Cheap energy no more, IEA says - UPI.com
 
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Jordi Segurola

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En mi opinion, el gran problema de eso que ha dado en llamar "el fin de la energia barata" o "peak oil" es el trasnporte, que es de largo el principal consumidor de energia del petroleo. Para aplicaciones como climatizacion de locales y hogares e incluso para dar energia a las industrias hay soluciones que van desde la simple substitucion del petroleo por otras cosas (geotermia, eolica, mareomotriz, etc) hasta mas cuidado en el aislamiento de edificios o mejora de costumbres (apagar las luces de los locales vacios, por ejemplo).
El problema es el transporte, pero bien mirado, necesitamos comer manzanas de Chile, o comer fresas en cualquier epoca del año. Antaño comiamos la fruta de temproada y nada mas, y no se hundia el mundo por ello. Realmente hay que ir a Punta Cana de vacaciones? Es tan distinto de una playa canaria?
Creo que el problema mas grande, el que mas frena la evolucion es que actualmente la energia es un negocio muy centralizado: pocas empresas petroleras dominan el negocio en todo el mundo. En cambio, los nuevos tiempos pueden imponer un sistema descentralizado, donde la solucion dependera del lugar concreto y de sus circunstancias. Se acabara tambien el vendr cajitas negras a las que solo hay que echar petroleo para tener electricidad. Hara falta un proyecto de ingenieroa en cada aplicacion, como antes, en tiempo de los romanos, sucedia con los puentes.
Cual es en realidad el problema: las soluciones tecnicas o el efecto que estas tendria en la actual distribucion de poder?
 
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MrBubble

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Minsky Moment

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Oceanía (1984)
Jordi Segurola dijo:
En mi opinion, el gran problema de eso que ha dado en llamar "el fin de la energia barata" o "peak oil" es el trasnporte, que es de largo el principal consumidor de energia del petroleo. Para aplicaciones como climatizacion de locales y hogares e incluso para dar energia a las industrias hay soluciones que van desde la simple substitucion del petroleo por otras cosas (geotermia, eolica, mareomotriz, etc) hasta mas cuidado en el aislamiento de edificios o mejora de costumbres (apagar las luces de los locales vacios, por ejemplo).
El problema es el transporte, pero bien mirado, necesitamos comer manzanas de Chile, o comer fresas en cualquier epoca del año. Antaño comiamos la fruta de temproada y nada mas, y no se hundia el mundo por ello. Realmente hay que ir a Punta Cana de vacaciones? Es tan distinto de una playa canaria?
Creo que el problema mas grande, el que mas frena la evolucion es que actualmente la energia es un negocio muy centralizado: pocas empresas petroleras dominan el negocio en todo el mundo. En cambio, los nuevos tiempos pueden imponer un sistema descentralizado, donde la solucion dependera del lugar concreto y de sus circunstancias. Se acabara tambien el vendr cajitas negras a las que solo hay que echar petroleo para tener electricidad. Hara falta un proyecto de ingenieroa en cada aplicacion, como antes, en tiempo de los romanos, sucedia con los puentes.
Cual es en realidad el problema: las soluciones tecnicas o el efecto que estas tendria en la actual distribucion de poder?
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La madre ciencia nos salvará, en resumen. Pues no veo cómo si no es a base de algún "remedio" de alta concentración energética. Me temo que hay que pasar por el átomo para ello. Cosa que no haremos porque nuestra tecnología todavía es casi prehistórica en ese aspecto. En resumen: game over (más pronto que tarde).
 
1847

1847

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Jordi Segurola dijo:
En mi opinion, el gran problema de eso que ha dado en llamar "el fin de la energia barata" o "peak oil" es el trasnporte, que es de largo el principal consumidor de energia del petroleo.
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Todos la maquinaria que hace funcionar la agricultura a gran escala utiliza el petroleo. Desde los fertilizantes hasta la maquina que recoge las patatas.
 
tiraacascalá

tiraacascalá

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USA tendrá muchos problemas, ya que el american way of life esta mas que muerto
 
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Pinchazo

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1847 dijo:
Todos la maquinaria que hace funcionar la agricultura a gran escala utiliza el petroleo. Desde los fertilizantes hasta la maquina que recoge las patatas.
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Lo que ves hoy, no es lo que verás mañana.

A ver... los tractores suelen requerir altas potencias. Hasta ahí de acuerdo.
Pero...
1- Los tractores consumen mucho menos de lo que produce, en combustible equivalente, la propia tierra. Solo con dedicar una pequeña parte del cultivo a biocombustible, podrías moverlo.
2- Los hidrocarburos no tienen ni siquiera porque ser producidos de forma biológica. En el hilo de Energías renovables se han mostrado diversos proyectos que, a través de energías renovables, se generaba monóxido de carbono, que podría usarse para generar hidrocarburos por sintesis.
3- Los hidrocarburos no son la única opción.

Empezaremos por lo fácil, que son los biocombustibles. Para no competir con alimentos, se meterán los excedentes más los restos.
Se avanzará simultáneamente en síntesis y alternativas.


El problema no es la falta de energía. En todo caso lo será porque pretendamos consumir más y más energía sin necesidad real.
Para fabricar alimentos, medicamentos, industria necesaria, etc. nos sobra.
Ahora, para hacer viajes por medio planeta todos los años, pues ya como que la cosa va más ajustada.
 
E

elnuevo

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1847 dijo:
Todos la maquinaria que hace funcionar la agricultura a gran escala utiliza el petroleo. Desde los fertilizantes hasta la maquina que recoge las patatas.
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Sí y hay estudios que afirman que el total de energía usada para eso (fijación de N para fertilizantes, más minería de P y K + tractores+ distribución de la comida) es menor que el 2 % del total de energía que usa el hombre. Busca datos sobre la que se gasta en desplazamientos personales (trabajo-casa-vacaciones) y compara.
 
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Pinchazo

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Minsky Moment dijo:
La madre ciencia nos salvará, en resumen. Pues no veo cómo si no es a base de algún "remedio" de alta concentración energética. Me temo que hay que pasar por el átomo para ello. Cosa que no haremos porque nuestra tecnología todavía es casi prehistórica en ese aspecto. En resumen: game over (más pronto que tarde).
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Manías que teneis con lo del la "concentración energética".

La energía solar no es concentrada, pero pones unos espejos y te montas temperaturas de miles de grados.
Quien más y quien menos ha jugado con una lupa de pequeño y ha quemado alguna cosa sin dificultad solo con energía solar.
Y que decir de la electricidad, que con una pequeña fracción de los Gigawatios renovables españoles tendrías para mover un acelerador de partículas para generar potencias energéticas astronómicas (eso sí, sobre una fracción de tiempo pequeñísima).
Juntar energía dispersa y concentrarla no es un reto especialmente difícil.
 
visaman

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principe de los viruses
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Principe de los Chulazos
teneis una idea de cuanto gasoil gasta un portacontenedores con el petroleo a 200 dolares no es rentable importar y para el consumo interno los intermediarios miraran de sacar tajada como no compremos al agricultor directamente
 
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Pinchazo

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elnuevo dijo:
Sí y hay estudios que afirman que el total de energía usada para eso (fijación de N para fertilizantes, más minería de P y K + tractores+ distribución de la comida) es menor que el 2 % del total de energía que usa el hombre. Busca datos sobre la que se gasta en desplazamientos personales (trabajo-casa-vacaciones) y compara.
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En casos de alimentos extranjeros, a veces el grueso del gasto energético de los alimentos es su transporte al punto de consumo.
Y el grueso del "coste económico" son los intermediarios.

Es lo que tiene la energía barata. Pesa menos en la economía, y se puede hacer cosas muy ineficientes energéticamente que salgan muy rentables económicamente.
 
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Pinchazo

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visaman dijo:
los intermediarios miraran de sacar tajada como no compremos al agricultor directamente
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Eso siempre, pero al intermediario le da igual sacar tajada con el agricultor local que con el extranjero. Solo usa el extranjero porque AHORA es más barato.

Lo que no quita que deberíamos intentar fomentar redes de distribución locales, porque los intermediarios son unos buitres.
 
Euler

Euler

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No creo en la energía barata. Me explico: a lo mejor se encuentra una energía muy barata de producir, pero está claro que la tecnología quedará en manos de los de siempre, y a nosotros siempre nos la venderán cara.
A veces, cuando oigo a la gente decir que a ver si hacemos coches que vayan con agua, it scares the bejesus out of me, ya que pienso que van a privatizar todo el agua y a venderla como oro.
Ah, perdón, que lo del agua ya está en marcha aunque no haya coches de agua.
 
Legio.X.Gemina

Legio.X.Gemina

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MrBubble dijo:
Aquí teneís una serie de videos (17a,17b,17c, 18,19) que explican el final de la energía barata y de sus consecuencias en la minería , en particular, y en la economía en general:

El Crash Course Capítulo 17a: El pico del petróleo - Crash Course Videos at Chris Martenson - economía, energía, escasez de energéticos, modelo de exportación de tierras, oferta y demanda, pico del petróleo, producción petrolera, tres E
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Pues ya puestos el libro lo acaban de sacar. Acabo de empezar a leerlo y los primeros capitulos son la delicia para un burbujista/madmaxista :)




From the Inside Flap

The next twenty years will be completely unlike the last twenty years. The decisions you make today are critical.The world is in economic crisis, and there are no easy fixes to our predicament. Unsustainable trends in the economy, energy, and the environment have finally caught up with us and are converging on a very narrow window of time—the "Twenty-Teens." With solid facts and grounded reasoning presented in a calm, nonpartisan manner, The Crash Course explains our predicament and illuminates the path ahead so you can face the coming disruptions without antiestéticaring the future or retreating into denial.

Our money system places impossible demands upon a finite world. Exponentially rising levels of debt, based on assumptions of future economic growth to fund repayment, have shuddered to a halt and are reversing, with severe and lasting consequences.

Oil is essential for economic growth. The reality of dwindling oil supplies is now internationally recognized, yet virtually no developed nations have a Plan B. The economic risks to individuals, companies, and countries are varied and enormous. Best case: living standards will drop steadily worldwide. Worst case: systemic financial crises will toss the world into jarring chaos.

This book is written for those who are motivated to learn about the root causes of our predicaments in order to protect themselves and their families, mitigate risks as much as possible, and control what effects they can. With challenge comes opportunity. The Crash Course offers a positive vision for how our lives can become more balanced, resilient, and sustainable.

The world is changing. It's time to get busy. The Crash Course will show you how.
 
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