"Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:8etsm1liua831gbd76811471r0o6q4li7m@4ax.com...
> El Sun, 6 Nov 2005 22:06:18 +0100, "Míscali"
> <aunnotengo@supernews.com> vas dir:
>
>>
>>No, esa es la razón por la que deberían buscarse fórmulas de integración a
>>largo plazo que eviten estas reacciones. Pero el problema es que muchos de
>>ellos se autoexcluyen formando guettos y luego, lógicamente, se sienten
>>rechazados por la cultura dominante (el tiempo que dure lo de
>>"dominante").
>>Y no me estoy refiriendo a historias de esas de alianzas de civilizaciones
>>sino a una toma de postura práctica y real. Pero si al final supone una
>>amenaza real no quedará más remedio que combatirlo de alguna forma
>
>
>
>
> Antes de hablar de autoexclusión, habría que ver qué es lo que ha
> sucedido en Francia desde 1983, por ejemplo.
>
> Entonces también hubo una revuelta de los jóvenes pagapensiones por la
> marginación en que vivían. El gobierno recibió a sus representantes,
> les ofreció cuatro buenas palabras, unas palmaditas a la espalda,
> volvieron a sus casas...
>
> Y no se hizo nada.
¿Y por que cachopo el gobierno les tiene que dar algo? Que echen pa lante
ellos. Estos tios lo que quieren es que se lo den todo hecho.
Mi padre fue a Francia a finales de los 50, no le regalaron NADA. Se busco
la vida el solo. Y no le fue nada mal.
>
> ¿Cuál era el problema entonces y cuál es ahora?
>
> Lo explicaba bastante gráficamente, un alcalde francés de origen
> español -Manuel Valls- el otro día en El Pais: las olas anteriores de
> inmi gración en Francia (polacos, españoles, italianos) habían empezado
> trabajando en la construcción, sus hijos habían llegado a poner una
> tienda y los nietos eran catedráticos de Universidad (es una
> simplificación bastante grosera, pero puede servir como resumen).
>
> Pues bien: este "ascensor social" ha dejado de funcionar en Francia.
> Los hijos de la primera generación de pagapensiones están en paro. Los
> nietos sólo han visto a sus padres en paro y sólo ven cómo la escuela
> para ellos significa fracaso escolar.
No me digas que ese es el problema. Una especie de conspiracion antiarabe,
quizas? ¿No sera que en general son los arabes incapaces de ascender en la
piramide social? Seria un objeto de estudio interesante identificar las
causas de esta incapacidad. Pero con un analisis realista, no dejandose
llevar por dogmatismos o lo politicamente correcto. En fin, los pagapensiones
arabes no es que hayan tenido las misma oportunidades que el resto, es que
han tenido mas. Han recibido ayudas que no tenian el resto. Simplemente ha
sido ejemplo de mala inversion.
>
> En esta situación, no es de extrañar que cualquier chispa haga saltar
> el polvorín. Un inmigrante, recién llegado, puede aceptar que le
> putees, le pagues mal y le explotes vilmente gracias al recuerdo de la
> miseria que ha dejado atrás y la esperanza de que está labrando el
> futuro para sus hijos.
Si hombre, solo son los pagapensiones arabes los que estan mal pagados. Esa es
la tonica general de hoy en dia en el mundo laboral. Ademas, si han abierto
las puertas a la inmigracion, es precisamente para eso, para tener acceso a
mano de obra barata. Y no me vengas con monsergas para hacernos sentir
culpables. Porque tal politica perjudica a TODOS los trabajadores.
Vamos, me da risa, cuando relacionas el fracaso escolar con lo mal pagado
que esta el padre. ¿Que pasa? ¿Es que lo pone a trabajar el padre? ¿O es que
tiene que pagarle el colegio? ¿o es que no tiene libros para estudiar?
Cuando un crio es un negao en los estudios, todo el mundo piensa que es
porque no vale para estudiar. Pero si es arabe, no. Si es arabe es
diferente. La culpa es de la sociedad.
>
> Pero si sus hijos se ven condenados al paro y sus nietos en la escuela
> no salen adelante y, además, observa cómo por razón de su nombre o
> color de piel se le discrimina a la hora de darle trabajo (hasta tal
> punto que el gobierno francés ha prohibido por ley preguntar la raza e
> incluso el nombre en las ofertas de trabajo), entonces a esas personas
> las estás condenando a la marginación perpetua (ellos, sus hijos, sus
> nietos).
Deberias preguntarte porque se les discriminan en el trabajo. Claro, no me
lo digas, segun tu por racismo, me equivoco? Yo he hablado con agricultores
que tienen invernaderos y prefiere contratar trabajadores de otros
nacionalidades que arabes porque los arabes son los mas conflictivos y que
dan mas problemas en general. Y esa es la realidad y no otra.
>
> La lección que podríamos aprender aquí en España es que todavía
> estamos a tiempo (vamos por la primera generación de pagapensiones).
> Pero a la que nos descuidemos, podemos llegar a la situación de
> Francia.
Pues yo veo que vamos abocados por el mismo camino. ¿Que lecciones hemos
aprendido de los fracasos de integracion en Francia y otros paises europeos,
segun tu? ¿Que diferencia con lo que estamos haciendo aqui, con lo que ha
hecho a Francia? Yo no veo ninguna.
>
>
> Por otro lado, no voy a decir que este estallido social me cause
> ninguna satisfacción. Pero, después de haber leido los comentarios de
> la prensa francesa acerca del fracaso del "multiculturalismo" inglés y
> holandés (por los atentados del metro de Londres y el asesinato de
> aquel cineasta francés a manos de un extremista islámico nacido en
> Holanda) y el aire de superiorida con que defendían su "integración
> republicana", pienso que no está mal.
>
> Que no está mal como demostración de que los problemas puede que no
> sean multiculturalismo contra, supuesta, integración.
La realidad es que la politica de integracion con los arabes ha sido un
rotundo fracaso. Lo demas son solo hipotesis y especulaciones tuyas.
>
>
>
> Agustí Roig