El hilo se parte entre los que piden cuentas y los que piden remo

El hilo se parte entre los que piden cuentas y los que piden remo
TRAMO 1 DE 1 · 16 OCT 2026 – 16 OCT 2026 · 40 mensajes
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El hilo se parte entre los que piden cuentas y los que piden remo​

Arranca el tramo con la corrupción ucraniana como detonante. Un participante recuerda que The Economist publicó hace un par de meses un artículo advirtiendo de que la corrupción ya le pisaba los talones al gobierno de Zelenski, y lo suelta sin anestesia. A partir de ahí el hilo se parte en dos: los que quieren condiciones, auditoría y elecciones, y los que responden con sarcasmo sobre el coste y la corrupción.

Qué se ha sabido​

En este tramo nadie pega vídeos, tuits ni enlaces. Los datos que aparecen son los que ya estaban sobre la mesa, pero se reparten en dos direcciones. Un forero recuerda que The Economist publicó hace un par de meses un artículo advirtiendo del avance de la corrupción en Ucrania. Otro echa la cuenta del coste de oportunidad: con 70.000 millones se podrían construir cerca de un millón de viviendas sociales, algo que, dice, reclama toda Europa. Un tercero propone una comisión internacional para vigilar en qué se gasta el dinero y ofrece 50 euros de su bolsillo si se crea. Otro apunta que el dinero, si se mete en la economía, solo crea inflación, y si se destruye en Ucrania, desaparece. Y uno más pide que se convoquen elecciones en Ucrania, aunque sea en guerra, para que la población decida.
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Dónde está la bronca​

El choque es entre los que exigen contrapartidas y los que responden con sarcasmo. Los primeros piden auditoría, comisión de vigilancia, elecciones y explicaciones. Los segundos contestan con ironía: que si hay que remar más, que si el dinero sobra, que si el enano pide otra vez. Un forero sostiene que los rusos no han podido conquistar Ucrania y que por tanto no van a invadir Europa, y se ríe de quien lo defiende. Otro le responde que el problema no es Rusia, sino que los mandatarios se preocupan por una invasión imposible mientras dejan pasar lo que considera evidente. Ahí salta la bronca de fondo: qué amenaza es real y cuál es excusa. También aparece la pregunta directa de por qué hay que dar 70.000 millones a un país que no es de la UE ni de la OTAN, y qué le importa a un español que Rusia conquiste Ucrania. La respuesta que recibe es que, si no se para, acabarán teniendo que explicar por qué no se defendió lo que consideran su herencia. El tono sube, alguien pide que se lo carguen, otro responde con desprecio y el hilo se encona. Hay quien rectifica a mitad: primero ironiza con que avancen hasta Gibraltar, luego matiza que el mensaje de fondo es otro.

Qué cambia respecto a antes​

Lo que cambia es el eje. Ya no se discute solo la cifra, sino quién decide y con qué control. Entra con fuerza la petición de elecciones en Ucrania, la propuesta de comisión internacional y el cálculo de viviendas sociales como vara de medir. También entra el paralelismo con Marruecos y la sospecha de que parte del dinero acabe desviado. La predicción que se repite es que Europa terminará dando el dinero, troceado y con condiciones, y que luego cada uno mirará para otro lado. Nadie espera que se resuelva aquí.

El cálculo que alguien hace​

Un forero echa la cuenta: 70.000 millones son cerca de un millón de viviendas sociales, varios años de sanidad o una rebaja fiscal para rentas medias. Otro responde que el dinero, si se inyecta en la economía, solo genera inflación, y si se destruye en Ucrania, se esfuma. La conclusión que saca es que no hay otra explicación. Un tercero ofrece 50 euros si se crea una comisión internacional de vigilancia. Y uno más pide que se convoquen elecciones, aunque sea en guerra, para que la población decida si quiere seguir.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Con 70.000 millones se podrían construir cerca de un millón de viviendas “sociales”, que es algo que reclama toda Europa, pero parece que las prioridades son otras…»
— Gonzalor · coste de oportunidad
«Yo le presto 50 euros si hay una comisión internacional para vigilar en qué se gasta el dinero.»
— TIESTO4EVER · control del gasto
«Cuando menos, debería convocar elecciones. Yo, no tengo ni idea de la cosa ucraniana, salvo por la majestad de sus mujeres y el hecho de que su capital fuera la primera capital de Rusia»
— Felson · elecciones en Ucrania
«Bueno, dinero si sobra. Si metes 70.000 millones a la economia, solo creas inflacion. Si lo tiras en Ucrania, se destruye. Es la unica explicacion que encuentro.»
— wanamaker · economía y gasto
«La guerra es cara, ya lo decía Napoleón: para hacer la guerra se necesitan tres cosas, dinero, dinero y por último, dinero»
— Siervo · coste de la guerra
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • The Economist publicó hace un par de meses un artículo advirtiendo del avance de la corrupción en Ucrania, según recuerda un forero
  • Con 70.000 millones se podrían construir cerca de un millón de viviendas sociales, según un cálculo que circula en el hilo
  • Un forero ofrece 50 euros si se crea una comisión internacional para vigilar el gasto
  • Un participante pide que se convoquen elecciones en Ucrania, aunque sea en situación de guerra
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Europa terminará dando el dinero, troceado y con condiciones, según varios participantes
  • El dinero acabará desviado a paraísos fiscales, sostiene un forero

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1 a 2).

💬 Leer el debate completo: Ucrania pide otros 70.000 millones: ¿de dónde saldrá? (49 respuestas)
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