El Euríbor entra en positivo y el hilo supera los 2.000 mensajes

TRAMO 31 DE 44 · 9 ABR 2022 – 6 SEP 2022 · 2.034 mensajes
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El Euríbor entra en positivo y el hilo supera los 2.000 mensajes​

El hilo de Economía supera los 2.000 mensajes entre abril y septiembre de 2022. El Euríbor entra en positivo, el IPC español alcanza el 10,2% en julio y la estanflación se instala como diagnóstico. La bronca estalla entre los que ven el colapso inminente y los que sostienen que la economía aguanta.

Qué se ha sabido​

El 9 de abril, Erio-Eleuterio avisa de que el bono español a 2 años marca máximos desde 2014, en 0,438%. El Euríbor entra en positivo y el forero lo celebra: «El Euríbor ha entrado en positivo chavales!!!!». El IPC de marzo se confirma en el 9,8% y el de julio en el 10,2%. Seis comunidades autónomas superan el 10%: Castilla-La Mancha (11,7%), Cantabria (10,2%), Castilla y León (11%), Galicia (10,5%), Aragón (10,7%), La Rioja (10,6%), Extremadura (10,3%), Comunidad Valenciana (10,2%) y Murcia (10%). El IPP español ronda el 47% y el de Alemania sube un 31,7% anual en abril. La producción industrial alemana cae un 3,9% en marzo, su mayor caída en dos años. El PIB español del primer trimestre crece un 0,2%. El PIB de EE.UU. cae un 1,4% en el primer trimestre y un 0,9% en el segundo. El Brent supera los 123 dólares en junio. El euro alcanza la paridad con el dólar el 14 de julio. El Banco Central de Suiza sube tipos y el franco suizo salta. El Banco de Inglaterra advierte de que la inflación no se debe a la impresión de dinero. El Bundesbank alerta de recesión en Alemania y una inflación del 18,6% en Reino Unido. El FMI y la OCDE quitan a Lagarde de sus deudas. El Banco de España alerta del desplome del consumo y del ahorro de los hogares. La moratoria concursal termina el 30 de junio. Los sindicatos de Repsol anuncian huelga los fines de semana del 15 de julio y del 15 de agosto. El gobierno anuncia 65.000 millones de ayudas en Alemania. El Banco Central de Rusia baja el volumen de gas por el Nord Stream 1 un 40%. China compra petróleo y carbón ruso pagando en yuanes. Israel aumenta su reserva en yuanes. El e-CNY se extiende a más provincias. El foro debate la paradoja de Gibson-Tooke y la observación empírica de más de 200 años. Se enlazan artículos de El Economista, Vozpópuli, ZeroHedge, El Confidencial, ABC, La Razón, El Mundo, Cinco Días, El País, Investing.com, Datosmacro, el Banco Mundial y el Tesoro. Se comparten tuits de ZeroHedge, Holger Zschaepitz, Anice Lajnef, Euribor bot y José Basagoiti. Se pegan vídeos de YouTube sobre la inflación y la geopolítica. Se enlaza la página de AEGE, el tope del gas de Endesa y un artículo de RTVE sobre la espiral de inflación y márgenes de beneficio.
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Dónde está la bronca​

El hilo se parte en dos. Erio-Eleuterio sostiene que la estanflación ya está aquí y que los bancos centrales han agotado su margen. «La estanflación ya es un hecho», repite. OBDC defiende que no habrá recesión significativa y que la relocalización industrial forzada por la geopolítica devolverá la producción a Occidente. La discusión se encona cuando Erio acusa a OBDC de negar el componente recesivo y OBDC responde que Erio confunde sus deseos con la realidad. La bronca se personaliza y varios foreros piden ignorar a OBDC. Grg1972 entra a discutir el PIB per cápita y la evolución desde 2008. Erio sostiene que España ha perdido 12.000 dólares de poder adquisitivo y Grg1972 responde con datos del Banco Mundial. La discusión deriva en acusaciones mutuas de manipulación. Don Juan de Austria introduce la paradoja de Gibson-Tooke y sostiene que el sistema colapsará antes de lo esperado. Sans-pisito matiza que la correlación no implica causalidad. La bronca también salta con los que defienden el patrón oro y los que defienden las criptomonedas. Erio y OBDC cruzan descalificaciones personales y varios foreros piden que se abra otro hilo. La moderación no llega y el hilo sigue.

Qué cambia respecto a antes​

Se da por superado el debate sobre si la inflación era transitoria. Ya no se discute si subirán los tipos, sino cuánto y cuándo. La predicción de que el Euríbor tardaría en subir se incumple: entra en positivo en abril. La predicción de que el BCE no subiría tipos en 2022 se incumple: sube 0,50 puntos en julio y 0,75 en septiembre. El asunto nuevo es la paradoja de Gibson-Tooke y la posibilidad de que los bancos centrales no puedan controlar la inflación. Entra con fuerza el debate sobre las CBDC y el e-CNY. También entra la crisis energética europea y el corte de gas ruso. El hilo supera los 2.000 mensajes y los 4 años sin que la economía haya reventado. Varios foreros lo celebran con ironía. La pregunta que queda en el aire es si el invierno traerá el reventón o si la rana seguirá cociéndose a fuego lento.

💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«La inflación se carga la deuda y asigna el valor real a la masa monetaria. Es democrática y de gran beneficio estatal.»
— OBDC · Inflación y deuda
«Vamos a un cambio de modelo productivo, con la energía de fusión los roboces y la IA pensante lo que pasa es que vosotros no lo entendéis.»
— Tio_Serio · Tecnología y energía
«El problema no son las monedas fiat per se, sino el abuso que se hace de ellas.»
— Tio_Serio · Dinero fiat
«La observación empírica de Gibson-Tooke lo que dice es que los tipos altos están correlacionados con periodos históricos de alta inflación.»
— sans-pisito · Paradoja de Gibson
«Si solo fuera el cloro, nos podíamos dar con un canto en los dientes. Tener en cuenta que el cloro es imprescindible para la potabilización del agua de red.»
— John Smmith · Escasez de cloro
«La inflación en el mundo real. Después de haberle mostrado cómo sería el cambio de precio si la inflación fuera abrumadoramente uniforme, veamos ahora la inflación en el mundo real.»
— John Smmith · Inflación real
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El Euríbor entra en positivo en abril de 2022
  • El IPC español de marzo se confirma en el 9,8%
  • El IPC español de julio alcanza el 10,2%
  • Seis comunidades autónomas superan el 10% de inflación
  • El IPP español ronda el 47%
  • El IPP alemán sube un 31,7% anual en abril
  • La producción industrial alemana cae un 3,9% en marzo
  • El PIB español del primer trimestre crece un 0,2%
  • El PIB de EE.UU. cae un 1,4% en el primer trimestre y un 0,9% en el segundo
  • El Brent supera los 123 dólares en junio
  • El euro alcanza la paridad con el dólar el 14 de julio
  • El Banco Central de Suiza sube tipos
  • El Bundesbank alerta de recesión en Alemania
  • La moratoria concursal termina el 30 de junio
  • Los sindicatos de Repsol anuncian huelga los fines de semana del 15 de julio y del 15 de agosto
  • El Banco Central de Rusia baja el volumen de gas por el Nord Stream 1 un 40%
  • China compra petróleo y carbón ruso pagando en yuanes
  • Israel aumenta su reserva en yuanes
  • El e-CNY se extiende a más provincias
  • El hilo supera los 2.000 mensajes y los 4 años sin que la economía haya reventado
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Erio-Eleuterio: el bono español a 2 años superará el 2,5% y el de 10 años el 4% antes de julio
  • Erio-Eleuterio: la estanflación se cronificará y el desempleo aumentará en agosto
  • Don Juan de Austria: el sistema colapsará antes de lo esperado y vendrá una paradoja de Gibson
  • OBDC: no habrá recesión significativa y la relocalización industrial devolverá la producción a Occidente
  • Grg1972: la economía española no reventará y seguirá creciendo
  • Sans-pisito: el pánico comprador fuerte llegará y empezará por Alemania
  • Hyugaa: los primeros cortes de luz llegarán a partir de mediados de septiembre de 2022
  • HelpAviation: en septiembre de 2023 no habrá pasado nada

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 1221 a 1302).

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