El hilo se parte entre los que ven la V y los que ven la quiebra

TRAMO 25 DE 44 · 6 MAY 2020 – 7 JUN 2020 · 1.017 mensajes
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El hilo se parte entre los que ven la V y los que ven la quiebra​

El hilo se ha partido en dos. Por un lado, los que miran las bolsas y ven una recuperación en V. Por otro, los que miran los balances de los bancos centrales y ven una quiebra técnica. La discusión ya no es si la economía va a reventar, sino si el dinero impreso ha evitado el colapso o solo lo ha retrasado. «El dios mercado ha hablado y predice una vuelta brutal en V», resume un forero. «La bolsa dice jajajajajajjajajajajajajaj», responde otro. El FMI habla ya de un gran reseteo económico a nivel global, y eso da munición a los que sostienen que esto no es una crisis, sino un cambio de modelo.

Qué se ha sabido​

El BCE amplía en 600.000 millones su bazuca especial contra la pandemia. Los bancos centrales compran 2.400 millones de dólares en activos cada hora, según un informe de Bank of America. El balance combinado de los bancos centrales del G-10 supera los 20 billones de dólares. La Fed alcanza los 7 billones. El Banco Nacional de Suiza tiene un balance que representa el 122% del PIB suizo. En España, el PMI compuesto sube en mayo hasta 29,2 puntos desde los 9,2 de abril, pero sugiere una caída del PIB de al menos el 10% en el segundo trimestre. Los concursos de empresas se multiplican casi por cuatro en mayo. El paro en EE.UU. se sitúa en el 13,3% en mayo, mejor de lo esperado, pero con 2 millones de nuevos subsidios la semana anterior. La tasa de desempleo en Colombia llega al 19,8%. El PIB de Francia cae un 5,3% en el primer trimestre, el de Italia otro 5,3%, el de Portugal un 3,8% y el de Canadá un 7,2%. El 36% de los españoles gastó todos sus ahorros en un mes de encierro. El déficit del Estado entre enero y abril roza los 20.000 millones, el triple que el año anterior. La deuda de la Seguridad Social ascenderá a 9.700 euros por pensionista. El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital. Bruselas exige no dar marcha atrás en la reforma laboral para enviar las ayudas. Sánchez deberá enviar a Bruselas un plan de reformas en octubre si quiere dinero de la UE. La Comisión de cinco economistas y 43 diputados para la mayor crisis. La Comisión Parlamentaria para la Reconstrucción Social y Económica tras el Covid-19.
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Dónde está la bronca​

La bronca estalla entre los que ven la recuperación en V y los que ven la quiebra. Un forero sostiene que «si no hay una segunda ola del virus en un año estaremos mejor de lo que estábamos antes de la pandemia». Otro responde que «con 40 millones de parados» la bolsa no dice nada. La discusión se encona cuando se habla de la inflación. Unos defienden que el dinero impreso no llega a la gente y por eso no hay inflación. Otros replican que «el dinero ya no es dinero, es el medio del control de ambiente de las masas para evitar revoluciones». Hay quien sostiene que el confinamiento ha sido un experimento social para destruir la economía sumergida. Y hay quien recuerda que «el 36% de los españoles gastó todos sus ahorros en un mes de encierro». La bronca también salta con el Ingreso Mínimo Vital. Unos lo ven como una paguita para perpetuarse en el poder. Otros recuerdan que «hay gente con un poquitín de cabeza que se piensa muy mucho el tener hijos» y que la ayuda debería ser para todos o para nadie. La discusión sobre el turismo enfrenta a los que creen que es un sector de bajo valor añadido con los que defienden que «un obrero se va de viaje y se gasta en una semana lo mismo que en un mes». Y la cosa se calienta cuando se habla de la deuda. Un forero sentencia que «el estado puede imprimir más deuda para pagar el bono en términos nominales, pero si no devuelve el valor más intereses al prestatario, en términos reales está impagando la deuda». Otro responde que «la forma más sencilla de implementar esto sería añadir varios ceros a cada billete».

Qué cambia respecto a antes​

El petróleo negativo y las quiebras de abril ya no se discuten. Ahora el debate es si el dinero impreso ha evitado el colapso o solo lo ha retrasado. La predicción de que el BCE cerraría el grifo se ha incumplido: el BCE amplía su bazuca en 600.000 millones. La predicción de que las bolsas seguirían cayendo también falla: las bolsas americanas vuelven a niveles pre-covid. Entra un asunto nuevo: el FMI habla de un gran reseteo económico global. Y entra otro: la posibilidad de que el BCE condone deuda para evitar la quiebra. «Si algún día llegan la solución es sencilla, se condona deuda entre europeos», dice un forero. «Condonar deuda es sacar dinero de la economía», responde otro. La discusión sobre el turismo también es nueva: unos defienden que es un sector de bajo valor añadido y otros que «un obrero se va de viaje y se gasta en una semana lo mismo que en un mes». Y la bronca sobre el Ingreso Mínimo Vital entra con fuerza: unos lo ven como una paguita para perpetuarse en el poder y otros como una ayuda necesaria.

Una experiencia personal​

Un forero cuenta que en su supermercado habitual, en un municipio de unos diez mil habitantes, ha visto por primera vez una campaña del gobierno municipal para donar comida a los más desfavorecidos. «En la crisis de 2008 en ningún momento se llegó a ver eso aquí», dice. Otro responde que «esos carteles se deberían poner en el Parlamento, en la Zarzuela, en Moncloa, en el BBVA, en el Santander, en Iberdrola, en los barrios de ricos». Y un tercero añade que «una donación de alguien realmente rico puede ser grande, pero las campañas de ayuda prosperan por la cantidad de donaciones humildes».
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«El dios mercado ha hablado y predice una vuelta brutal en V, las bolsas americanas ya han vuelto a niveles pre-covid.»
— Seren · recuperación en V
«Con 40 millones de parados. La Bolsa dice jajajajajajjajajajajajajaj»
— _______ · bolsa vs paro
«El dinero ya no es dinero, es el medio del control de ambiente de las masas para evitar revoluciones.»
— OBDC · dinero y control
«El 36% de los españoles gastó todos sus ahorros en un mes de encierro.»
— libertari · ahorros agotados
«El estado puede imprimir más deuda para pagar el bono en términos nominales, pero si no devuelve el valor más intereses al prestatario, en términos reales está impagando la deuda.»
— kikepm · impago real
«La forma más sencilla de implementar esto sería añadir varios ceros a cada billete o moneda del BCE, y a cada apunte en cuenta bancaria.»
— kikepm · devaluación
«En la crisis de 2008 en ningún momento se llegó a ver eso aquí.»
— overdrive1979 · campaña de alimentos
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • El BCE amplía en 600.000 millones su bazuca especial contra la pandemia
  • Los bancos centrales compran 2.400 millones de dólares en activos cada hora, según Bank of America
  • El balance combinado de los bancos centrales del G-10 supera los 20 billones de dólares
  • La Fed alcanza los 7 billones de dólares
  • El Banco Nacional de Suiza tiene un balance que representa el 122% del PIB suizo
  • El PMI compuesto de España sube en mayo hasta 29,2 puntos desde los 9,2 de abril
  • El PMI sugiere una caída del PIB de al menos el 10% en el segundo trimestre
  • Los concursos de empresas se multiplican casi por cuatro en mayo
  • El paro en EE.UU. se sitúa en el 13,3% en mayo
  • 2 millones de nuevos subsidios en EE.UU. la semana anterior
  • La tasa de desempleo en Colombia llega al 19,8%
  • El PIB de Francia cae un 5,3% en el primer trimestre
  • El PIB de Italia cae un 5,3% en el primer trimestre
  • El PIB de Portugal cae un 3,8% en el primer trimestre
  • El PIB de Canadá cae un 7,2% en el primer trimestre
  • El 36% de los españoles gastó todos sus ahorros en un mes de encierro
  • El déficit del Estado entre enero y abril roza los 20.000 millones
  • La deuda de la Seguridad Social ascenderá a 9.700 euros por pensionista
  • El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital
  • Bruselas exige no dar marcha atrás en la reforma laboral para enviar las ayudas
  • Sánchez deberá enviar a Bruselas un plan de reformas en octubre si quiere dinero de la UE
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • Un forero vaticina que si no hay una segunda ola del virus en un año estaremos mejor que antes de la pandemia
  • Un forero predice que el estallido será en octubre de 2020
  • Un forero augura que el FMI hablará de un gran reseteo económico global
  • Un forero sostiene que el BCE condonará deuda entre europeos para evitar la quiebra
  • Un forero predice que la economía española va a remolque de Europa y seguirá su estela

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 977 a 1018).

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