Alemania esquiva la recesión con un 0,1% y el hilo se parte entre celebrar el dato o llamarlo maquillaje

TRAMO 16 DE 44 · 7 NOV 2019 – 3 DIC 2019 · 1.017 mensajes
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Alemania esquiva la recesión con un 0,1% y el hilo se parte entre celebrar el dato o llamarlo maquillaje​

El 14 de noviembre Alemania publica su PIB del tercer trimestre: +0,1%. No hay recesión técnica. El hilo se parte en dos. Unos lo llaman cocina. Otros, fin del vía crucis industrial. La discusión dura páginas.

Qué se ha sabido​

El 8 de noviembre, Erio-Eleuterio trae el IPP alemán de octubre: -2,3% anual. El 12, el ZEW de confianza inversora alemana sube a -2,1 desde -13,2. El 14, el PIB alemán del tercer trimestre sale +0,1%. Ese mismo día, el PIB de Hong Kong cae un 3,2% trimestral y entra en recesión. El 15, Erio-Eleuterio pega el profit warning de IAG. El 18, el Bundesbank ya había preoficializado la recesión. El 19, la producción industrial china de octubre cae al 4,7%. El 21, el PMI manufacturero alemán sigue en 41,9 y el compuesto de la eurozona en 50,2. El 22, el IPC de la eurozona de octubre sale +0,1% mensual. El 25, el gobierno alemán reconoce que el PIB podría haber sido 0. El 26, la confianza del consumidor de la eurozona cae a -7,2. El 27, el paro registrado de noviembre sube. El 28, el Banco de España pide retrasar la edad de jubilación. El 29, el gobierno vacía la hucha de las pensiones y la deja con 1.400 millones.
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Dónde está la bronca​

La bronca estalla con el dato alemán. usuariodeburbuja2019 defiende que el +0,1% es real: las exportaciones de septiembre fueron mejor de lo esperado y el PMI manufacturero ya tocó suelo. Erio-Eleuterio responde que es «una mierda» y que «eluden el titular». borgar sostiene que Alemania no está oficialmente en recesión, pero «la tozuda realidad sea diferente». Serpiente_Plyskeen apunta que Francia también maquilló su dato y que Cisco vendió un 31% menos en China. parcifal lo resume: «Maquillaje».

La segunda bronca es por la banca en la sombra. El BCE alerta del exceso de liquidez. parcifal denuncia que se busca un chivo expiatorio: «Banca en la sombra mala. Banca tradicional buena». cucerulo recuerda que Luis de Guindos avisa de que el 75% de los grandes bancos europeos no son rentables. Pr. Moriarty traduce: «El 75% de los grandes bancos de Europa están quebrados».

La tercera bronca es por los derivados. hyugaa pega un artículo sobre derivados y colapso sistémico. grg1972 responde que «sumar nocionales de derivados es una gilipollez» y que «los derivados son tus amigos». parcifal contesta: «Eres tú el que juega al casino. Nosotros no tenemos amigos».

Qué cambia respecto a antes​

El hilo da por superado el debate sobre si Alemania entra en recesión técnica. El dato del +0,1% cierra esa puerta, pero abre la del maquillaje. La discusión se traslada a la banca en la sombra y a los derivados. También entra con fuerza el debate sobre la OPA de la Bolsa suiza sobre BME. grg1972 pregunta: «¿Son tontos los suizos?». Paguitófilos Remófobos responde: «Posicionamiento y escaparate».

El cálculo que circula​

Un forero calcula que si los tipos de interés subieran al 0%, habría problemas para generar empleo. Al 1%, no se devolvería ni un solo crédito prestado en los últimos diez años. Es una estimación que circula en el hilo, no un dato oficial.

La experiencia personal​

Un participante que dice trabajar en el sector industrial asegura que la demanda de los clientes pequeños se ha ido a la mierda en los últimos dos meses. Solo facturan los clientes grandes y los europeos. Es un testimonio, no una estadística.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«DÓNDE ESTÁ LA RECESIÓN, a ver que yo la vea»
— usuariodeburbuja2019 · Recesión alemana
«No se engañen, amics. El dato del PIB trimestral alemán es como la orquesta que con su melodia invita a la normalidad durante el hundimiento.»
— Stock Option · PIB alemán
«El 75 % de los grandes bancos de Europa están quebrados»
— Pr. Moriarty · Banca europea
«Sumar nocionales de derivados es una gilipollez. Yo me río bastante cada vez que alguien lo hace»
— grg1972 · Derivados
«Banca en la sombra mala. Banca tradicional buena. Iremos viendo como evoluciona el lenguaje camino hacia el guano final.»
— parcifal · Banca en la sombra
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • PIB alemán del tercer trimestre: +0,1%
  • IPP alemán de octubre: -2,3% anual
  • ZEW de confianza inversora alemana de noviembre: -2,1
  • PIB de Hong Kong del tercer trimestre: -3,2% trimestral
  • Producción industrial china de octubre: 4,7%
  • PMI manufacturero alemán: 41,9
  • PMI compuesto de la eurozona: 50,2
  • IPC de la eurozona de octubre: +0,1% mensual
  • Confianza del consumidor de la eurozona de noviembre: -7,2
  • Hucha de las pensiones: 1.400 millones tras el vaciado
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • usuariodeburbuja2019: el PMI manufacturero alemán superará la cifra de 50 en unos meses
  • parcifal: el modelo de Estado/Nación basado en la deuda perpetua pronto implosionará
  • Pr. Moriarty: marzo es el nuevo octubre para el colapso del mercado
  • halconx: el objetivo de caída del Índice General de la Bolsa de Madrid está entre el nivel 300-200, que traducido al IBEX deja el nivel en 2.500

Estos son los mensajes originales de la conversación: leer el tramo en el hilo (páginas 611 a 651).

💬 Leer el debate completo: Esto va a explotar en cualquier momento. Estáis avisados. (60.976 respuestas)
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