El hilo se parte por Ucrania y el Sáhara

El hilo se parte por Ucrania y el Sáhara​

El hilo se parte en dos. Unos preguntan si es normal anexionarse territorios de un país soberano. Otros responden con una lista de agravios: Sáhara Occidental, Timor Este, Tíbet, Kosovo. La discusión se enreda con Stalin, Crimea y Kaliningrado. Y alguien cierra: «Y te inventas lo de los molinos de la AFD, para crear clik bait en tu hilo de mierda».

Qué se ha sabido​

_Angelito_ trae un enlace de DW para sostener que AfD es un partido dirigido desde Rusia. Aporta también un tuit de @A. Guderian que compara las excusas de 1939 con las actuales: «Los Rojos invaden Polonia» frente a «Rusos cruzan la frontera para proteger a las minorías». Y un segundo tuit que no se desarrolla.

Ludovicus enlaza a defensa.com para responder a quien dice que Marruecos atacaría bases de su principal protector. No hay más fuentes en este tramo.

Sobre cifras, el único dato concreto que aparece es el 5% del PIB en defensa que la OTAN pide a sus miembros. _Angelito_ sostiene que Pedro Sánchez y el PSOE no quieren gastar eso. Ludovicus responde que ese gasto es para mandar tropas a Letonia y Rumania, no para defender Ceuta o Melilla.

Dónde está la bronca​

El choque central es Ucrania. _Angelito_ pregunta si parece normal anexionarse territorios de un país soberano reconocido por la ONU. Republicano responde que las fronteras ucranianas nacieron de la revolución rusa y que allí vive población mayoritariamente rusa. AYN RANDiano2 añade una lista: Sáhara Occidental y Marruecos, Timor Este e Indonesia, Tíbet y China. _Angelito_ responde que el Sáhara era colonia española, no país reconocido, y que eso no justifica la invasión marroquí.

Aquí entra selenio y sube la temperatura: dice que Kosovo fue robada a Serbia a bombazos en Belgrado, que Ceuta y Melilla están en el punto de mira de Marruecos, aliado de Israel y Estados Unidos, y que las tropas deberían estar ahí, no en Ucrania. Añade que Zelensky y su entorno se compran mansiones fuera y abren cuentas en paraísos fiscales. Y remata negando que AfD quiera arrancar los molinos: «te inventas lo de los molinos de la AFD».

Funciocal sostiene que es una guerra entre Ucrania y Rusia y que los demás no pintan nada. Dice que los alemanes quieren ser neutrales. Y añade que si alguien necesita mercenarios, hay manadas en Colombia. _Angelito_ pregunta dónde está el límite con Rusia. Funcional responde que no hay límite con otros europeos, que las rencillas domésticas se resuelven entre pueblos fronterizos. _Angelito_ contraataca: si España entra en guerra con Marruecos, ¿los europeos dirían que es un problema bilateral? Ludovicus responde que Francia y Reino Unido apoyarían a Marruecos. _Angelito_ pregunta si tiene una bola de cristal. Ludovicus: «No, tengo ojos en la cara».

Ludovicus añade que la anexión de facto de Europa por Estados Unidos también cuenta. _Angelito_ responde que Europa y Estados Unidos comparten ser democracias, aunque imperfectas, mejor que las dictaduras rusa, norcoreana, cubana, venezolana e iraní.

Sobre el gasto en defensa, la discusión se enreda. _Angelito_ sostiene que Rusia envía mercenarios a África, arma a grupos que atacan petroleros en aguas internacionales y tiene armas nucleares en Bielorrusia y Kaliningrado. Pregunta por qué molesta que España vigile una frontera con un régimen autoritario al otro lado. Ludovicus responde que el padrino de Marruecos es Estados Unidos, Israel y Francia, no Rusia.

Profesor.Poopsnagle interviene para preguntar si, de no ser soberano, parecería bien. Dice que _Angelito_ habla con las mismas tonterías que un socialista. _Angelito_ responde con Polonia: gobierna la derecha y apoya la integridad territorial de Ucrania, porque Polonia fue invadida por Stalin y Hitler y estuvo 40 años bajo el yugo soviético.

Republicano cierra su posición: «ni voy a votar al psoe ni a sus satélites frente amplias ni voy a abstenciones». Antes había dicho que prefiere ser dirigido por Rusia que odiar a una nación amiga y necesaria.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo abandona la discusión técnica sobre molinos y paneles y se mete de lleno en política exterior. Lo que antes era un debate sobre la red eléctrica y el coche de combustión ahora es una discusión sobre Ucrania, el Sáhara, Kosovo, Ceuta y Melilla. La pregunta sobre AfD y Rusia sigue ahí, pero desplazada por la comparación de anexiones. Aparece un asunto nuevo: el gasto en defensa y si España debe o no llegar al 5% del PIB. Y una acusación directa: que el hilo se inventa lo de los molinos de AfD para generar clics.

Lo que se dice de Stalin y Crimea​

_Angelito_ sostiene que Stalin asesinó a millones de ucranianos y a centenares de miles de cosacos en Crimea, los desplazó al oeste y colonizó esos territorios con población rusa, lo mismo que en Kaliningrado, territorio histórico alemán. Republicano responde que Stalin asesinó a millones de ucranianos y de rusos, no por ser ucranianos, sino por no ser obedientes al régimen. Y niega la colonización: dice que Mariúpol y Járkov eran ciudades tan rusas como Moscú. Añade que aún hay dos ciudades robadas.

La discusión no se cierra. Nadie rectifica. El hilo sigue partido entre quienes ven en AfD un brazo de Moscú y quienes responden que llamar patriota a quien no quiere lamer el capote del anglosionismo no convierte a nadie en títere del Kremlin.