HIDROGENO

joser_jr

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Como sistema para almacenar energía de fuentes renovables me parece cojonudo. Para todo lo demás huele a subvención a empresas de amiguetes.
Y para automoción, pues se puede recargar rápidamente a diferencia de una batería eléctrica. Todavía es muy caro para que sea interesante pero posiblemente en 20 o 30 años sea la energía principal de los vehículos (o puede que no, depende de como evolucione la tecnología).

De todas formas es necesario aclarar (porque se presenta de forma bastante confusa) que el hidrógeno no es mas que una forma de almacenar energía (como una batería) y no una fuente de energía en si misma.
 

Scire

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He oído decir a Lorenzo Ramírez que el hidrógeno es 95% gas natural, de modo que de eco y demás etiquetas tiene bien poco.
No sé hasta dónde hay de cierto en esa afirmación.
 

mcd

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y champions en un tocomocho, como el que ya pagamos en el recibo de la luz
 

Pinchazo

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27 Jun 2006
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Ya se ha hablado de este tema en el foro.

El hidrógeno verde funcionará... pero no en lo que ahora normalmente se menciona, que es la automoción. Ya hay un mercado de hidrógeno y el hidrógeno verde se venderá en este.
Y de hecho, de momento, ni será competitivo, pero invierten con perspectiva a que lo sea en no demasiado tiempo.

Si logra alcanzar el precio e incluso mejorarlo en un futuro próximo, es posible que ese mercado se extienda y cope otros mercados, como el del amoniaco, el metano y otros hidrocarburos de síntesis.

Es sencillo de entender. El hidrógeno es útil, pero es caro. Si generas hidrógeno desde gas natural, como ahora, el hidrógeno siempre será más caro que el gas, así que para ciertos usos, como los térmicos, simplemente no se usará.
Si generas hidrógeno y gas natural desde la energía renovable, entonces el hidrógeno es más barato que el gas natural. Por tanto hay usos actuales de gas natural que podrían migrar a hidrógeno.

Aún queda un largo recorrido para que el hidrógeno renovable sea competitivo con el gas natural fósil, pero esa diferencia se está reduciendo con rapidez. Producir hidrógeno tiene costes de maquinaria y almacenaje, y costes de producción (energía).
Hasta hace poco, producir hidrógeno con renovables se descartaba simplemente porque el coste de la energía era demasiado alto. Pero debido a las rebajas de coste tan grandes que ha habido con la renovable, ese problema parece que se resolverá pronto, probablemente a lo largo de esta década.

Luego está el tema de los costes de infraestructura, y es ahí donde quieren trabajar. Y sí... habrá que poner pasta en proyectos "deficitarios" porque es la única manera de poner en marcha un sector cuando tienes otro que ya funciona y es maduro. Eso o esperas a que el viejo se caiga, te quedas con el trastero al aire una temporada, y con la nueva rentabilidad que llega por el precio desmedido del modelo antiguo, pones en marcha el nuevo.

Si ambos costes se reducen, entonces el hidrógeno renovable podrá ser competitivo con el gas fósil, y muchas industrias podrán adaptarse al nuevo modelo.

Y es que el suministro de gas fósil no es algo que podamos dar por garantizado.

El mundo no se va a acabar con el fin del petróleo. Simplemente el petróleo seguirá el mismo camino que el aceite de ballena. Perder mercado y probablemente perderlo por completo en algún momento del futuro.
Por volumen, no será pronto. Pero cuando este hidrógeno se cruce el umbral de rentabilidad, la velocidad de los cambios va a coger el pie cambiado a unos cuantos.
Que las industrias de las que hablamos hacen inversiones para décadas. Por eso está creciendo la expectativa sobre él.

Pero no va a ser para automoción, sino para competir en la industria química principalmente.
 

Energia libre

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No lo sé, lo único que se es que la rueda gira eternamente y sola, de ahí se saca energía infinita.
El secreto es el consumo que iintroducimos en relacion a la energia que producimos.
Si esta por encima de la unidad guay de lo contrario sera otro juguete
 

NeoGoldstein

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Ya os podéis olvidar del hidrógeno españolitos, esa tarta nos la vamos a comer entera los vascos.
Euskadi quiere liderar el desarrollo del hidrógeno con 1.300 millones de inversión

Pero qué mamoneo con el puñetero hidrógeno, todas las grandes poniendo la mano para recibir ayuditas. Y qué peazo ostra nos vamos a dar en unos años. Pero tranquilos, entonces, en vez de admitir el gran fracaso de la planificación pública, ya inventarán otra vaca a la que ordeñar.
 

Lukytrike

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Para automoción no lo veo, el almacenamiento es complicado, y puede funcionar en una instalación industrial para almacenar energía de origen renovable, pero no lo veo en vehículos particulares.

Lo de llevar un elemento que vuelve quebradizos los metales, en un depósito a 700 atmósferas o a temperaturas bajo cero gastando energía en parado, para dar luego menos eficiencia que una batería actual de litio... no es buen negocio para el usuario (sí para otros).

A mí todo esto me huele a subvenciones y contratos para "empresas" y sobre todo el tener a los usuarios dependientes de la "hidrogenera" y su 50% ó 60% de impuestos correspondiente. No vaya a ser que con las baterías algunos usuarios puedan generarse su propia electricidad y cargar sus baterías sin pasar por hacienda (el hidrógeno también se lo pueden generar, pero ya es más complicado).

Y para automoción, pues se puede recargar rápidamente a diferencia de una batería eléctrica. Todavía es muy caro para que sea interesante pero posiblemente en 20 o 30 años sea la energía principal de los vehículos (o puede que no, depende de como evolucione la tecnología).

De todas formas es necesario aclarar (porque se presenta de forma bastante confusa) que el hidrógeno no es mas que una forma de almacenar energía (como una batería) y no una fuente de energía en si misma.
 

DonManuel

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19 Feb 2013
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El hidrógeno es una hez como un piano, y la prueba es que lleva siendo la próxima revolución energética medio siglo. Lo que hay es ganas de que Europa abra el chorro del dinero con la excusa del cambio climático a modo de rescate a las empresas tecnológicas y mantener a la élite de los países que están nerviosos ante el colapso que se avecina. De algún modo habrá que pagar los servicios a Fernando Simón, por ejemplo, y qué mejor que de directivo pseudo-científico en, por decir algo al azar, una renacida Abengoa.
 

ventxema

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3 Ago 2006
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Venía a decir lo mismo.

El hidrógeno es un vector energético de rendimiento pésimo.
Y economicamente el hidrogeno verde tiene aun peor rendimiento económico salvo si está bien regado con subvenciones públicas.

Los politicos no saben de ciencia, pero si que saben de sobres. Y estarán encantados de regar empresones del IBEX en los que luego poder tener un retiro dorado.
 

ventxema

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No son badulaques. Son muy listos. Y se les ve el plumero a kilómetros.

Hay que ponerlo claro aquí y hacer valer el nombre del forero "PagaALosListosConTuDinero"

(@Pagaaloslistoscontudinero espero que no te moleste que te haya mencionado)
 

poppom

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He oído decir a Lorenzo Ramírez que el hidrógeno es 95% gas natural, de modo que de eco y demás etiquetas tiene bien poco.
No sé hasta dónde hay de cierto en esa afirmación.
El hidrógeno azul es gas natural, se usa como paso intermedio para obtener pej amoniaco
El hidrógeno verde es el que sale del agua.
Es un proceso costoso y con grandes pérdidas, en especial si usa el agua más abundante, la salada. Con dulce es menos gravoso, aunque sería mejor guardar el agua dulce para lo vital.
El timogeno es el último estertor de la bestia antes de morir.
Se conoce desde hace décadas y no se ha utilizado porque es antieconómico. El timo climático y la escasez de combustibles fósiles nos fuerza a ello.
Hola bicicletas y comer bichos
Adiós coches, libertad y bistecs
 

Antiparticula

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Madrid
tras ser champions en energia solar y quedar un fiasco que pagaremos durante años, llega el hidrogeno para repetir la jugada en el marco de la agenda 2030 y con ayuditas de frau mantecosa y la banana blue

España se pone a la cabeza de la UE en planes vinculados al hidrógeno verde

El hidrógeno verde llega a buen puerto

para muestra un boton, ¿van a optar por hidrogeno en vez de hidroelectrica reversible?
Y se te olvida el bio-diesel.
Ay que tiempos...
 

poppom

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Ya se ha hablado de este tema en el foro.

El hidrógeno verde funcionará... pero no en lo que ahora normalmente se menciona, que es la automoción. Ya hay un mercado de hidrógeno y el hidrógeno verde se venderá en este.
Y de hecho, de momento, ni será competitivo, pero invierten con perspectiva a que lo sea en no demasiado tiempo.

Si logra alcanzar el precio e incluso mejorarlo en un futuro próximo, es posible que ese mercado se extienda y cope otros mercados, como el del amoniaco, el metano y otros hidrocarburos de síntesis.

Es sencillo de entender. El hidrógeno es útil, pero es caro. Si generas hidrógeno desde gas natural, como ahora, el hidrógeno siempre será más caro que el gas, así que para ciertos usos, como los térmicos, simplemente no se usará.
Si generas hidrógeno y gas natural desde la energía renovable, entonces el hidrógeno es más barato que el gas natural. Por tanto hay usos actuales de gas natural que podrían migrar a hidrógeno.

Aún queda un largo recorrido para que el hidrógeno renovable sea competitivo con el gas natural fósil, pero esa diferencia se está reduciendo con rapidez. Producir hidrógeno tiene costes de maquinaria y almacenaje, y costes de producción (energía).
Hasta hace poco, producir hidrógeno con renovables se descartaba simplemente porque el coste de la energía era demasiado alto. Pero debido a las rebajas de coste tan grandes que ha habido con la renovable, ese problema parece que se resolverá pronto, probablemente a lo largo de esta década.

Luego está el tema de los costes de infraestructura, y es ahí donde quieren trabajar. Y sí... habrá que poner pasta en proyectos "deficitarios" porque es la única manera de poner en marcha un sector cuando tienes otro que ya funciona y es maduro. Eso o esperas a que el viejo se caiga, te quedas con el trastero al aire una temporada, y con la nueva rentabilidad que llega por el precio desmedido del modelo antiguo, pones en marcha el nuevo.

Si ambos costes se reducen, entonces el hidrógeno renovable podrá ser competitivo con el gas fósil, y muchas industrias podrán adaptarse al nuevo modelo.

Y es que el suministro de gas fósil no es algo que podamos dar por garantizado.

El mundo no se va a acabar con el fin del petróleo. Simplemente el petróleo seguirá el mismo camino que el aceite de ballena. Perder mercado y probablemente perderlo por completo en algún momento del futuro.
Por volumen, no será pronto. Pero cuando este hidrógeno se cruce el umbral de rentabilidad, la velocidad de los cambios va a coger el pie cambiado a unos cuantos.
Que las industrias de las que hablamos hacen inversiones para décadas. Por eso está creciendo la expectativa sobre él.

Pero no va a ser para automoción, sino para competir en la industria química principalmente.
Comparas aceite de ballena y petróleo?
La madera dejó de usarse como combustible principal gracias al carbón, y este al petróleo. No creo necesario comentar las ventajas y rendimientos de cada uno con respecto al anterior.
¿La pacífica transición de la que hablas se va a producir sustituyendo el todo poderoso oil por molinos, placas e Hidrógeno?
Si te rompes una pierna tienes otra, si te rompes las dos no tienes ninguna.
Que durante los últimos siglos se hayan encontrado fuentes de energía cada vez más rentables no implica que será así el día de mañana.
Si la fusión nuclear hubiera funcionado, puede que un futuro eléctrico de la humanidad hubiera sido posible. Ya no lo es.
Nos queda el horror.
Lo que pasó en Texas será el pan de cada día.