¿Qué hubiera pasado si Alemania hubiera ganado la batalla de las Ardenas?

Trovador

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¿Les dieron? Se lo ganaron a puros narices, los anglojudíos desembarcan cuando lo hacen porque si esperan un poco más los rusos tiran la frontera en el Rin quedándose con la parte buena de Alemania, la parte oriental era un montón de ruinas y estaba poco industrializada lo único que de verdad tenia industria en Europa del este y no estaba tan en la hez era Checoslovaquia, mejor dicho Chequia para ser más exactos.
Mira que llegas a decir insensateces. El gran avance sovietico se produce con la operación Bragation que comienza días después del desembarco en Francia.

Además, simple el nabo, las zonas que cada país ocuparía tras la rendición alemana ya estaban más o menos definidas.
 

Amraslazar

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No debieron emplear unidades SS, en realidad no debieron emplearlas en ninguna parte, fueron contraproducentes.

Fué uno de los errores de Jisler, politizar la cosa añadiendo fanáticos orates, debió de copiar a Franco...a mano, pero quietos.
Y bonus points para Hitler por poner a Sepp Dietrich al mando. Porque como Hitler no tenía generales brillantes de sobra, tuvo que poner a un sargento que ni siquiera sabía leer un mapa al mando del sector mas crítico de la ofensiva.
 

Tartufo

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De haber tenido éxito EEUU e Inglaterra se retiraban de la guerra, permitiendo a Alemania retirar efectivos del frente oeste y trasladarlos a Polonia, ahora la pregunta ¿eso hubiera cambiado en algo las cosas?

La respuesta es que no, quizá hubiera servido para alargar la guerra en el este un par de meses pero en ningún caso hubieran revertido el curso de la guerra. Una victoria en las Ardenas conducía a que EEUU e Inglaterra se retiran del conflicto, esto hubiese permitido a Hitler mover unos 500.000 o 600.000 hombres, más unos 2000 tanques y algunos aviones al este (Dato: El 12 de Enero del 45' los soviéticos lanzaron su asalto definitivo sobre Polonia -Ofensiva Óder-Vístula- en la que los alemanes perdieron más de 200.000 hombres, un enorme desastre militar). Asumiendo que los alemanes optaran por no utilizar a los veteranos de Las Ardenas como reemplazo para las pérdidas sufridas en Polonia y optan por concentrarlos para lanzar algún ataque simplemente se hubiese reeditado el escenario de 1918, Alemania cerrando un frente, volcando a la desesperada sus recursos en el otro para conseguir una victoria pírrica, ofensiva final con todos los recursos disponibles, fracaso total y luego revivir el mismo colapso político social y militar sufrido en 1918 (y probablemente los alemanes hablarían ruso).
Los anglos hubiesen ayudado a los alemanes bajo la manga con recursos para que se autodestruyeran sus rivales. Quizá a través de un proxy como España

Ni de coña hubiesen permitido a los rusos quedarse con Europa. Si hace falta les hubiesen dado hasta un par de bombas nucleares
 

ciruiostar

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Mira que llegas a decir insensateces. El gran avance sovietico se produce con la operación Bragation que comienza días después del desembarco en Francia.

Además, simple el nabo, las zonas que cada país ocuparía tras la rendición alemana ya estaban más o menos definidas.
Bagration es solo una de las masivas ofensivas continuas tiradas por los soviéticos a partir de la batalla de Kursk a lo largo de todo el 43-44-45 no hay un cese entre una y otra porque los soviéticos en lo que termina una desatan inmediatamente la siguiente no dando tiempo al enemigo de reorganizarse y recomponerse.

Lo escrito en la cumbre de Yalta hasta que no llegaran los respectivos ejércitos no era un testamento de piedra por eso se desata la carrera por Berlín.



Eduquese muchacho eduquese, vea bien las fechas los yanquis y su patota llegan el 6 junio de 1944 y quedan atrancados en las playas de Francia contra unas guarniciones de hez que era lo que tenían los nazis en la zona, mientras los soviéticos andan dando palos sin descanso a la Wehrmacht desde el año anterior.
 
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Amraslazar

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Eduquese muchacho eduquese, vea bien las fechas los yanquis y su patota llegan el 6 junio de 1944 y quedan atrancados en las playas de Francia contra unas guarniciones de hez que era lo que tenían los nazis en la zona, mientras los soviéticos andan dando palos sin descanso desde el año anterior.
11 divisiones panzer alemanas oponiéndose al desembarco ango-americano en Normandía. 3 divisiones panzer alemanas oponiéndose a la Operación Bagration en Bielorrusia.

Los idiotas de siempre repitiendo las mismas idioteces de siempre, en todos los hilos.
 

Amraslazar

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De haber tenido éxito EEUU e Inglaterra se retiraban de la guerra, permitiendo a Alemania retirar efectivos del frente oeste y trasladarlos a Polonia, ahora la pregunta ¿eso hubiera cambiado en algo las cosas?

La respuesta es que no, quizá hubiera servido para alargar la guerra en el este un par de meses pero en ningún caso hubieran revertido el curso de la guerra. Una victoria en las Ardenas conducía a que EEUU e Inglaterra se retiran del conflicto, esto hubiese permitido a Hitler mover unos 500.000 o 600.000 hombres, más unos 2000 tanques y algunos aviones al este (Dato: El 12 de Enero del 45' los soviéticos lanzaron su asalto definitivo sobre Polonia -Ofensiva Óder-Vístula- en la que los alemanes perdieron más de 200.000 hombres, un enorme desastre militar). Asumiendo que los alemanes optaran por no utilizar a los veteranos de Las Ardenas como reemplazo para las pérdidas sufridas en Polonia y optan por concentrarlos para lanzar algún ataque simplemente se hubiese reeditado el escenario de 1918, Alemania cerrando un frente, volcando a la desesperada sus recursos en el otro para conseguir una victoria pírrica, ofensiva final con todos los recursos disponibles, fracaso total y luego revivir el mismo colapso político social y militar sufrido en 1918 (y probablemente los alemanes hablarían ruso).
Los alemanes tenían en el momento de las Ardenas 1.900.000 hombres en el Frente Occidental, y unos 400.000 en Italia. En ese momento tenían algo mas de 2.000.000 en el Frente Oriental (las cuentas que hice en un mensaje anterior eran para Marzo de 1945, no para Diciembre de 1945).

Por tanto, en el improbable caso de que las Ardenas hubiera salido bien y en el aun mas improbable caso de que eso hubiera significado la retirada de los Aliados Occidentales de la Guerra, eso hubiera supuesto que Alemania doblara su número de efectivos en el Frente Oriental.

El efecto, por tanto, hubiera sido un poco mas sensible que el del escenario de 1918, en el que Alemania, gracias a la rendición de Rusia, había pasado de tener 160 divisiones en el Frente Occidental a tener 190.

Otra diferencia sensible respecto al escenario de 1918 hubiera sido que en 1918 los Aliados estaban en pleno crecimiento por la entrada de EEUU en la Guerra, con 10.000 americanos llegando cada día al frente. Mientras que en 1945 los rusos estaban al límite de su capacidad de reclutamiento.
 
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ciruiostar

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11 divisiones panzer alemanas oponiéndose al desembarco ango-americano en Normandía. 3 divisiones panzer alemanas oponiéndose a la Operación Bagration en Bielorrusia.

Los idiotas de siempre repitiendo las mismas idioteces de siempre, en todos los hilos.
Eso mismo digo yo los anglo-sodomitas no pueden vivir sin jalarsela a dos manos a su amo y atribuirle méritos que no le corresponden:

Normandía.

Sin títulobn.jpg

Bagration:

Sin títulomnp.jpg

¿Por qué los nazis tienen tan pocos tanques desplegados durante la operación Bagration? Fácil:

Sin títulolk.jpg

Porque en la batalla de Kursk y las posteriores ofensivas soviéticas en el este despedazan a las legiones de panzer y los nazis no tienen como reponerlas. Los nazis no sacaron más porque no había más, los tanques el frente occidental en buena medida no eran ni alemanes eran el material militar que habían capturado al ejército francés y que permaneció en el territorio para guarnicionar ni remotamente eran las unidades de élite, todas esas dejaron el lomo combatiendo contra los rusos.
 

ciruiostar

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Los alemanes tenían en el momento de las Ardenas 1.900.000 hombres en el Frente Occidental, y unos 400.000 en Italia. En ese momento tenían algo mas de 2.000.000 en el Frente Oriental.

Por tanto, en el improbable caso de que las Ardenas hubiera salido bien y en el aun mas improbable caso de que eso hubiera significado la retirada de los Aliados Occidentales de la Guerra, eso hubiera supuesto que Alemania doblara su número de efectivos en el Frente Oriental.

El efecto, por tanto, hubiera sido un poco mas sensible que el del escenario de 1918, en el que Alemania, gracias a la rendición de Rusia, había pasado de tener 160 divisiones en el Frente Occidental a tener 190.

Otra diferencia sensible respecto al escenario de 1918 hubiera sido que en 1918 los Aliados estaban en pleno crecimiento por la entrada de EEUU en la Guerra, con 10.000 americanos llegando cada día al frente. Mientras que en 1945 los rusos estaban al límite de su capacidad de reclutamiento.
Sí pero tenían movilizados a 11 millones de hombres ya fogueados por años de guerra y no reclutas palurdos recién salidos de Arkansas eso es lo que marca la diferencia en rendimiento militar.
 

Amraslazar

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Y el demorado mental responde poniendo las cifras de la Wikipedia, que dicen que los alemanes tenían 550 tanques en Bagration, y 2500 en Normandía.

Es decir, lo que yo he dicho. 11 divisiones panzer en Normandía. 3 divisiones panzer en Bagration. Por aquellas fechas en Italia tenían también el equivalente a unas 3-4 divisiones panzer oponiéndose al avance aliado sobre Roma.

Los mismos gráficos de bajas que acaba de poner demuestran que los alemanes perdieron mas tanques en Normandía que en la batalla de Kursk (2500 vs 1500, tomando las estimaciones superiores).

Pero nada, que los yankis se quedaron atascados en las playas contra unas guarniciones de hez.

Cuando el simple sigue una linde, el camino se acaba pero el simple sigue.
 
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ciruiostar

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Y el demorado mental responde poniendo las cifras de la Wikipedia, que dicen que los alemanes tenían 550 tanques en Bagration, y 2500 en Normandía.

Es decir, lo que yo he dicho. 11 divisiones panzer en Normandía. 3 divisiones panzer en Bagration. Por aquellas fechas en Italia tenían también el equivalente a unas 3-4 divisiones panzer oponiéndose al avance aliado sobre Roma.

Los mismos gráficos de bajas que acaba de poner demuestran que los alemanes perdieron mas tanques en Normandía que en la batalla de Kursk (2500 vs 1500, tomando las estimaciones superiores).

Pero nada, que los yankis se quedaron atascados en las playas contra unas guarniciones de hez.

Cuando el simple sigue una linde, el camino se acaba pero el simple sigue.
¡Y siguen bastos dios mio!
 

Amraslazar

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Es que las chorradas que suelta el zurullostar están llenas de perlas.

Dice que en Normandía los alemanes solo tenían tanques capturados a los franceses. Por lo visto Wittman combatió en Villiers-Bocage en un Renault FT-17, no en un Tigre. Pero oye, que el mayor as de tanques del ejército alemán estaba en Normandía por casualidad, porque los alemanes no tenían tropas de élite en Francia. Solo la Leibstandarte, la Das Reich, la Panzer Lehr, la GrossDeutschland, la Frudnsberg, la Hohenstauffen, la HitlerJugend, la 21 Panzer (la del AfrikaKorps)...

Luego saca pecho por Kursk y por Bagration, dos batallas en las que los alemanes sufrieron menos bajas que en Normandía. Dos batallas en las que los rusos "vencieron" con un ratio de bajas de 4:1 en su contra (Kursk) y 2:1 en su contra (Bagration). Mientras que en Normandía los Aliados vencieron con un ratio de bajas de 2:1 a su favor. Luego los subnormalitos no entienden por qué en 1945 las divisiones rusas andaban a un 30% de efectivos, sin posibilidad de reponer las pérdidas.

Y la mejor tontería es cuando dice que los nazis no sacaron más tanques porque no había más. ¿Cómo que no había mas? Aquí el "hejperto" en la Segunda Guerra Mundial demostrando ser completamente ignorante del hecho de que la mayoría de las reservas acorazadas alemanas desplegadas en el Frente Oriental en Junio de 1944 estaban en Rumanía, no en Bielorrusia. Por eso Stalin atacó en Bielorrusia, no en Rumanía.

¿Sabes por qué los alemanes tenían tan pocos tanques en Bagration? Porque para Hitler lo importante era defender el petróleo rumano y las playas de Normandía, no los páramos de Bielorrusia. Así que mientras que los Aliados batían en cobre contra la élite del ejército nancy en Normandía, Stalin se paseaba por Bielorrusia sin tener bemoles de atacar al grueso del ejército alemán en el frente oriental, que estaba en Rumanía.

El zurullostar, como de costumbre, va de "hejperto" y no tiene ni idea, ni siquiera de cosas básicas que conoce cualquiera que haya leído un poco sobre el frente oriental de la Segunda Guerra Mundial. Por lo menos léete los artículos de la wikipedia de los que coges los mapas. No hagas como aquella vez que hiciste el ridículo poniendo mapas sobre la producción soviética de petróleo sin haber leído en el artículo que eran mapas de los años 80, no de los años 40.

Has demostrado una vez mas que tu opinión no vale una fruta hez, no llega ni a opinión de cuñado de bar. Tu lugar es el Ignore.
 
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Glokta

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15 Ago 2019
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En el escenario más optimista, los 4 ejercitos aliados hubiesen quedado destruidos. Tras esto, en teoria los aliados se plantearian una paz que con suerte dejaría Alemania solo frente a la URSS, que con las medidas de contención adecuadas se podría optar a defender Alemania de los rusos forzando otra paz con ellos, y finalmente sobreviviendo el reich en cierta manera

Pero bueno esto era la teoría, aunque la bala estuvo bien tirada (pillo por sorpresa a los aliados) no había los medios suficientes ni los mejores ejecutores para hacerlo realidad
 
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10 Abr 2020
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Bagration es solo una de las masivas ofensivas continuas tiradas por los soviéticos a partir de la batalla de Kursk a lo largo de todo el 43-44-45 no hay un cese entre una y otra porque los soviéticos en lo que termina una desatan inmediatamente la siguiente no dando tiempo al enemigo de reorganizarse y recomponerse.

Lo escrito en la cumbre de Yalta hasta que no llegaran los respectivos ejércitos no era un testamento de piedra por eso se desata la carrera por Berlín.



Eduquese muchacho eduquese, vea bien las fechas los yanquis y su patota llegan el 6 junio de 1944 y quedan atrancados en las playas de Francia contra unas guarniciones de hez que era lo que tenían los nazis en la zona, mientras los soviéticos andan dando palos sin descanso a la Wehrmacht desde el año anterior.
Estamos hablando de la batalla de las Ardenas, puñetero brasas.