Decretos de expulsión moriscos(9-Abril) y judíos(31 de Marzo)

Decretos de expulsión moriscos(9-Abril) y judíos(31-Marzo)

9 de Abril.Decreto expulsón moriscos(31 Marzo de los judíos).

Lo abro un día antes de la fecha del decreto,tengo curiosidad por conocer sus opiniones y aportes que "foreros" con conocimiento de la historia puedan hacer.


He tenido el despiste de dejar pasar la fecha del 31 de Marzo,pero no hay mal que por bien no venga,así podremos analizar y debatir en un mismo hilo la expulsión de ambas comunidades.

-9 de Abril del año 1609,el rey Felipe III decretó la expulsión de los moriscos,esto es ,fiel a la religión del amores obligados a abrazar la Fe católica a partir del 14 de Febrero de 1502.
Expulsión de los moriscos - Wikipedia, la enciclopedia libre
Vista en HTML: Los moriscos antes y después de la expulsión

-A su vez ,el día 31 de Marzo de 1492 los Reyes católicos mediante el edicto de Granada la obligación de los judíos a convertirse a la Fe católica o ser expulsados.
Decreto de expulsión de los alubios de España (1492) | Hispania
Edicto de Granada - Wikipedia, la enciclopedia libre

Cierto es que en todo este tipo de medidas es inevitable que paguen justos por pecadores y muchas de la personas expulsadas seguramente no tendrían parte y culpa en las causas de dichas medidas.
Ahora bien,y en esto me posiciono,tampoco veo correcto decir que si no todos tuvieron culpa equivale a que ninguno la tuviese y no hubiese razones más o menos sólidas para tomar estas decisiones.

Mi punto de vista es que causas a parte,que las hubo,partimos de un país sometido a una oleada turística e influencia alógena en su propio territorio durante muchos siglos,un país buscando una cohesión social,poder decir al fin:Esta es nuestra casa y nosotros sus soberanos,con nuestro defectos y virtudes y queremos ser nosotros,al fin nosotros,dueños de nuestro destino y libres "quintacolumnismos",lobbies e intereses ajenos que perturben nuestra casa por encima de intereses económicos.

También añadir que siendo una medida dura ,peor hubiese sido exterminarlos.
Todos sabemos que en estos tiempos se tiende exponer aquello desde algunos sectores como una injusticia arbitraria y causa de muchos de nuestros problemas,cosa que me admira,puesto que tener durante tantos siglos las injerencias de unos y la oleada turística de otros no le veo tanto beneficio como algunos quieren dar a entender.Es más, coincide con nuestra época de mayor esplendor,que con sus luces y sombras nos llevó a cambiar la faz del mundo,haciéndolo completo y dejando un legado sin el que a pesar de leyendas negras y nuestro masoquismo congénito no se entiende la historia ni el mundo tal como lo conocemos.

Expondré de manera breve,simple y wikipédica las causas de las expulsiones de unos y otros:

JUDÍOS:
-Pulso entre la nobleza hispana y los judíos por acaparar posiciones influyentes.
-Busqueda de cohesión social y religiosa.
-Resentimiento popular por el apoyo y financiación dado por parte de los judíos a la oleada turística fiel a la religión del amora.
-Los beneficios económicos que las expropiaciones y cuotas impuestas acarrearía.


MORISCOS:
-Escasa integración real.
-Problema se seguridad nacional,como demuestra la rebelión de las Alpujarras y temor a una cooperación de los moriscos con el enemigo turco.
-Resentimiento de la población en medio de una crisis económica,cuando hay hambre la disputa por las migas es prioritaria.
-Busqueda de cohesión social y religiosa.


También les dejo una conferencia de la fundación Gustavo Bueno,a cargo de Serafín Fanjul,bastante alejada del tópico de la armoniosa convivencia de la tres culturas en Al-Andalus,de eso ya hay mucho y bueno es escuchar un punto de vista diferente a aquel paraíso en la Tierra que otros pretenden vendernos,el tema es el Islam y las minorías religiosas,para así tener un contraste con la tan cacareada intolerancia religiosa del catolicismo:
[YOUTUBE]_OhTbNT74vQ[/YOUTUBE]

Dejo a su vez un enlace a los vídeos de la Fundación,esto está muy bien para aquellos que terminen cansados de leer en el monitor y poder aprender:
fgbuenotv - YouTube




Por último,sacar a la palestra que los pérfidos y malvados españoles también sufrimos otra expulsión y como no,el tratamiento propagandístico es distinto,pasando del plañir por los expulsados,a sepultar y hacer como que no existió,pese a ser mucho más reciente:
LA EXPULSIÓN DE LOS ESPAÑOLES DE AMÉRICA:
Expulsión de los españoles de América - Wikipedia, la enciclopedia libre

Dicho esto,les animo a participar,aportar datos,opiniones y si puede ser que no derive en otros temas no relacionados como puedan ser:¿A que huelen las nubes? o el sesso de los ángeles,luego cada cual es libre de obrar como le parezca.
También agradecería que aporten enlaces de artículos y vídeos en los que se trate el tema ,sea cual sea su óptica sobre estos asuntos.
Saludos.
Pd:Veo que ahora se pueden editar los títulos de los post,muy bien Carlitos,así me gusta.

Moriscos, bien. alubios, mal.

RedSixLima dijo:

Moriscos, bien. alubios, mal.

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¿Por qué? +10caracteres

RedSixLima dijo:

Moriscos, bien. alubios, mal.

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No debes de haber leido bien esto:

JUDÍOS:
-Pulso entre la nobleza hispana y los judíos por acaparar posiciones influyentes.
-Busqueda de cohesión social y religiosa.
-Resentimiento popular por el apoyo y financiación dado por parte de los judíos a la oleada turística musumana.
-Los beneficios económicos que las expropiaciones y cuotas impuestas acarrearía.

Leviatan dijo:

RedSixLima dijo:

Moriscos, bien. alubios, mal.

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Se confundio debido al cacao mental que se gasta, en realidad quizo decir :


Moriscos, mal. alubios, bien.

Siempre se dijo también que los moriscos colaboraban con los piratas berberiscos, y algunos afirman que algunos de los piratas eran en realidad gentes de pueblos berberiscos del sur del levante español , que aprovechaban y se camuflaban como piratas para hacer incursiones al norte o se unían cuando les avisaban de que algún barco pirata iba a hacer una incursión ... se capturo mas de un pirata berberisco que luego resulto ser de aquí, algunos eran morisvos, pero también algunos ern cristianos viejos con amor por el dinero fácil.

macduro dijo:

Siempre se dijo también que los moriscos colaboraban con los piratas berberiscos, y algunos afirman que algunos de los piratas eran en realidad gentes de pueblos berberiscos del sur del levante español , que aprovechaban y se camuflaban como piratas para hacer incursiones al norte o se unían cuando les avisaban de que algún barco pirata iba a hacer una incursión ... se capturo mas de un pirata berberisco que luego resulto ser de aquí, algunos eran morisvos, pero también algunos ern cristianos viejos con amor por el dinero fácil.

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Buenos tratos tuvieron siglos después los buscavidas del norte de África con los de la nunca bien ponderada primera democracia moderna, desde sus primeros tiempos. Cosas que ignoran los del "jovenlandess malos, judíos hamijos".

¡Como cambian los tiempos! No tanto......

Me parece desafortunado mezclar las expulsiones de moriscos y alubios de España con la de los españoles de America tras la independencia de los paises de alli, como no se sea que solo se pretende decir aquello de "y tu mas".

No me parece extraño que tras unas guerra de independencia que, en contra de lo que se nos enseñaba en la escuela en España (es lo malo de la educacion a cargo del gobierno), parecen haber sido harto sangrientas , haya represalias contra la poblacion del invasor y perdedor de la contienda. Si los aliados trataron como bestias a los civiles alemanes, que a fin de cuentas estaban en su casa, tras la Segunda Guerra Mundial, no era de esperar un trato versalllesco a los españoles que continuaran residiendo en las antiguas colonias. Probablemente no habia gran cosa que agradecerles sino mas bien todo lo contrario, que estas gentes no habian emigrado al Nuevo Mundo a practicar la caridad cristiana con los nativos sino mas bien a aprovecharse de ellos ("hacer fortuna", leit motif de la emigracion española a America significa exactamente eso).

Lo que es bien cierto es que a los españoles en America no se les persiguio por motivos raciales ni religiosos, lo que si jugo un papel, e importante, en el caso de la expulsion de alubios y moriscos, por mucho que en el mensaje que abre este hilo se liquide discretamente la cuestion con el elusivo tramite de la "busqueda de cohesion social y religiosa". Otro tanto hubiera podido decir Hitler del Holocausto, no creen?
.

A los moriscos se les expulsó porque tenían la antiestética costumbre de degollar cada x tiempo a sus vecinos cristianos.

Además colaboraban con los piratas bereberes que saqueaban y esclavizaban a las poblaciones costeras.

Se les expulsó en 1609 definitivamente, tras varios alzamientos militares, decenas de revueltas y miles de muertos. La guerra mas conocida es la guerra de la Alpujarra o la Rebelión de la Alpujarra. En bibliotecas locales he leído lo que hicieron a los habitantes de los pueblos donde se sublevaron y es perfectamente entendible que los acabaran expulsando.

Rebelión de las Alpujarras - Wikipedia, la enciclopedia libre

Jordi Segurola dijo:

Me parece desafortunado mezclar las expulsiones de moriscos y alubios de España con la de los españoles de America tras la independencia de los paises de alli, como no se sea que solo se pretende decir aquello de "y tu mas".

No me parece extraño que tras unas guerra de independencia que, en contra de lo que se nos enseñaba en la escuela en España (es lo malo de la educacion a cargo del gobierno), parecen haber sido harto sangrientas , haya represalias contra la poblacion del invasor y perdedor de la contienda. Si los aliados trataron como bestias a los civiles alemanes, que a fin de cuentas estaban en su casa, tras la Segunda Guerra Mundial, no era de esperar un trato versalllesco a los españoles que continuaran residiendo en las antiguas colonias. Probablemente no habia gran cosa que agradecerles sino mas bien todo lo contrario, que estas gentes no habian emigrado al Nuevo Mundo a practicar la caridad cristiana con los nativos sino mas bien a aprovecharse de ellos ("hacer fortuna", leit motif de la emigracion española a America significa exactamente eso).

Lo que es bien cierto es que a los españoles en America no se les persiguio por motivos raciales ni religiosos, lo que si jugo un papel, e importante, en el caso de la expulsion de alubios y moriscos, por mucho que en el mensaje que abre este hilo se liquide discretamente la cuestion con el elusivo tramite de la "busqueda de cohesion social y religiosa". Otro tanto hubiera podido decir Hitler del Holocausto, no creen?
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Bueno,desafortunado podrá ser,mi intención más que mezclar al citar dicho hecho es contribuir un poco a desmentir aquello de que los españoles somos las primicias del mal en un Universo que rebosaba paz y candor,como muestra esta ilustración de la época prehispana:


Tal vez sobre y no es el tema que quería tratar, pero tanto sentido de culpa nos han inculcado que no veo tan mal mostrar que cuando no se trata de avivar el fuego de la leyenda negra parezca que los fuelles hagan huelga.
Una leyenda alimentada muchas veces en medios públicos nacionales como RTVE.

Robo al súdbito en ambos casos.

Por cierto, dificilmente podía ser que la población tuviera algún resentimiento hacia los judíos por la oleada turística fiel a la religión del amora...son unos cuantos siglos de diferencia. Y la verdad es que los cristianos no opusieron resistencia alguna tampoco.

Y luego a los jesuitas, y a los chinos en Filipinas, y a los burgueses y luego a los gente de izquierdas...mientras tanto, los calorros aquí siguen.


No hubo tampoco convivencia en Al Andalus sino como un sistema de castas

Árabes
Bereberes
Muladíes
Judíos y Cristianos

La ciudad de Lucena fue arrasada en su momento por ejemplo, los mozárabes abrieron las puertas en Toledo o Coimbra, etc

Donde si hubo convivencia idílica (es un decir) es en la España cristiana hasta la llegada de la Peste Negra y las prédicas del fanático menso arcipreste de Écija.

Muchos judíos acapararon grandes fortunas, los moriscos eran unos ases trabajando la tierra de Levante, etc...lo suyo hubiera sido ponerlos al servicio del reino y no otra cosa...pero había que pagar la guerra de Granada en 1492 y en 1609 España había tenido otra de sus quiebras.

Dentro de 1 siglo justificarán de alguna manera peregrina el robo al ciudadano por el rescate bancario.

Para juzgar estos hechos hay que ponerse en la mentalidad de la epoca. En esa epoca lo que se estilaba era expulsar alubios, era lo moderno y progresista. España no fue ni mucho menos la excepcion.

Respecto a los fiel a la religión del amores, pues con revueltas y alianzas con los piratas turcos a lo mejor no quedaba otra, aunque las consecuencias fueron graves, especialmente para el Levante español. No fue una decision consensuada, no fueron pocos los que se opusieron, creyendo que aun era posible su cristianizacion.

De todos modos, independientemente de la justicia o injusticia de la medida, es curioso que en el siglo XV o XVII, un estado casi medieval pudiera expulsar de España grupos etnicos enteros, sin que quedara de ellos practicamente nada y España hoy en dia, en el sigo XXI, con muchos mas medios es incapaz de expulsar a los ilegales.

PROBLANCO dijo:

No debes de haber leido bien esto:

JUDÍOS:
-Pulso entre la nobleza hispana y los judíos por acaparar posiciones influyentes.
-Busqueda de cohesión social y religiosa.
-Resentimiento popular por el apoyo y financiación dado por parte de los judíos a la oleada turística musumana.
-Los beneficios económicos que las expropiaciones y cuotas impuestas acarrearía.

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Ha leido correctamente, no te molestes en preguntar por qué, sólo sabe decir FRANCO ERA BUENO FRANCO ERA BUENO FRANCO ERA BUENO FRANCO ERA BUENO....

Lilith in Paris dijo:

Para juzgar estos hechos hay que ponerse en la mentalidad de la epoca. En esa epoca lo que se estilaba era expulsar alubios, era lo moderno y progresista. España no fue ni mucho menos la excepcion.

Respecto a los fiel a la religión del amores, pues con revueltas y alianzas con los piratas turcos a lo mejor no quedaba otra, aunque las consecuencias fueron graves, especialmente para el Levante español. No fue una decision consensuada, no fueron pocos los que se opusieron, creyendo que aun era posible su cristianizacion.

De todos modos, independientemente de la justicia o injusticia de la medida, es curioso que en el siglo XV o XVII, un estado casi medieval pudiera expulsar de España grupos etnicos enteros, sin que quedara de ellos practicamente nada y España hoy en dia, en el sigo XXI, con muchos mas medios es incapaz de expulsar a los ilegales.

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Yo te diría que más de la mitad de los judíos se quedaron. Los que tenían profesiones vinculadas a pueblos, pastoreo, etc seguro que no se marcharon. Los apellidos de mi abuela siguen existiendo en España hoy.

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siempre tan errado, tan autorreferencial y tan anecdótico..... GRAPPLITA y sus teorías !


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