Contesta expatriado, tú que puedes comparar: ¿Es realmente españa una fruta hez de país?

[Zascandil]

Abro este hilo porque visto desde la distancia y la oportunidad de comparar, quizás los expatriados no ven España tan mal como la vemos los de aquí.

 

[HisHoliness]

España es el mejor pais del mundo, gobernado por las personas más incompetentes del mundo y habitado por los humanos más cortoplacistas e indolentes del mundo.

Para las vacaciones.

 

[sociedadponzi]

como pais no, pero su gente es para tirar de la cadena

 

[enpolonia]

Acabo de llegar de una semana de vacaciones por el sur de Espana, mas concretamente en una provincia colindante con Portugal. Resumen: no me gustaria vivir alli ni en pintura.

-El clima es insufrible: habra a quien le guste no ver una nube en semanas, pero para mi tener todo el dia el sol quemandote la espalda no es agradable (para una semana esta bien).

-La cantidad de canis y marujas por metro cuadrado es demasiado elevada para mi gusto.

 

[Raven Seldon]

La gente menciona lo bien que se come en España y el buen tiempo que hace, porque desafortunadamente no hay nada más que valga la pena mencionar (aparte de familia y amigos). Oh yeah, el futbol ::

No voy mucho por España desde que me fui, un par de veces al año. Pero cuando lo hago o cuando hablo con conocidos que siguen allí, me llega un aura de negatividad y frustración, incluso de los que aún disfrutan de un buen trabajo y pocos problemas. En el Facebook todos sonrientes, pero hablas con ellos de uno en uno y te lloran en el hombro. Luego la gente con caras largas por la calle y la mala educación cívica en general, que ya era mala antes, sigue igual o peor. Es que se quitan las ganas incluso de ir de visita...

Yo ya digo que no vuelvo, el mundo es muy grande y si algún día me canso de UK me iré a otro lado...

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[Grumito]

Lo de los salarios es cierto.

Trabajando de peón en una fábrica gano más que de ingeniero técnico en España. Muchísimo más duro en todo, eso si.

Pero estos países extranjeros también tienen cosas malas y muy malas.

Si tuviera una pequeña renta y no necesitara trabajar mucho, viviría en España sin duda. No es solamente Andalucía, está el Levante, las islas, la meseta, las dos grandes ciudades, y todo el norte. Hay culturas y climas para elegir.

Pero sin duda los super-licenciados/ingenieros que son grandes profesionales en el extranjero cobrando el dineral que cobran pues vendrán a decir que España es una hez. Pero si eres pobre no parece ni mucho menos tan mala.

 

[Ignacio Esteban]

Países por índice de desarrollo humano.

 

[eltonelero]

Pero sin duda los super-licenciados/ingenieros que son grandes profesionales en el extranjero cobrando el dineral que cobran pues vendrán a decir que España es una hez. Pero si eres pobre no parece ni mucho menos tan mala.

Ahi está el meollo de la cuestión.

Para gente de clase muy humilde o plan gitana sin duda una ciudad de provincias del litoral o sur de España es 100.000 veces mejor que vivir en Londres, Suiza o un pueblecito de Alemania. Las necesidades básicas están mejor cubiertas en Hispanistán. Buen clima, alcohol y comida barata. Si no tienes muchas expectativas de vida te pegas toda la tarde en la terraza del bar del barrio arreglando el mundo con los parroquianos.

Para alguien cualificado o con ciertas inquietudes, España la mayoria de las veces es un erial inmundo.

Yo he vivido a ratos fuera y a ratos en España. En mi caso no sabria muy bien decidir. Por una parte en muchos paises de Europa ganan por goleada el civismo, cultura, desarrollo profesional y mujeres(soy soltero heterosexual asi que me parece algo importante) . Por otra en España comida, clima y otros aspectos puntuales ganan al resto de Europa.

 

[Adenosin82]

La gente menciona lo bien que se come en España y el buen tiempo que hace, porque desafortunadamente no hay nada más que valga la pena mencionar (aparte de familia y amigos). Oh yeah, el futbol ::

No voy mucho por España desde que me fui, un par de veces al año. Pero cuando lo hago o cuando hablo con conocidos que siguen allí, me llega un aura de negatividad y frustración, incluso de los que aún disfrutan de un buen trabajo y pocos problemas. En el Facebook todos sonrientes, pero hablas con ellos de uno en uno y te lloran en el hombro. Luego la gente con caras largas por la calle y la mala educación cívica en general, que ya era mala antes, sigue igual o peor. Es que se quitan las ganas incluso de ir de visita...

Yo ya digo que no vuelvo, el mundo es muy grande y si algún día me canso de UK me iré a otro lado...

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Qué curioso que digas esto, porque yo tengo la percepción contraria! Supongo que es algo muy personal, pero yo cada vez que vuelvo a España (a Madrid en mi caso) me quedo horrorizado con cómo vive la gente: casi sin tiempo libre, horarios laborales infumables, un tráfico terrorífico, ruidos (al menos no es una ciudad sucia, por cierto... París es considerablemente más sucia, por ejemplo), etc.

En cambio la gente suele decir mucho eso de "que en el extranjero no atan los perros con longanizas, eh?" y "aquí tenemos más alegría de vivir" y clichés por el estilo. Cierto es que hay gente que me dice "No vuelvas, no vuelvas!" y tal, pero en general a mí me da la impresión de que la gente no es totalmente consciente de la diferencia de condiciones de vida: de simplemente tiempo libre y poder adquisitivo, a eficacia, forma de trabajar... A mí España me resultaba frustrante.

Otra cosa que me alucina es lo poquísimo que se duerme en España. Claro, si llegas de trabajar a casa a las 20 como prontísimo, si quieres hacer algo "para tí" no te puedes ir a la cama a las 23, entre que vas al súper, cocinas, limpias... o lo que toque. Al final la gente en España duerme 6 horas y a mí eso me parece horrible. Ni se tiene tiempo libre para hobbies, ni se descansa bien... no sé, me parece una falta de calidad de vida tremenda.

Y luego está lo que es personalísimo, que yo no sé "vivir al día". Igual es algo bueno, de hecho, porque yo siempre me estoy comiendo la cabeza con el futuro, y el "qué pasa si tengo este problema" y tal. Pero ahora que puedo ahorrar y tal, estoy tranquilo. En España, o tenía que mirar el centimísimo para absolutamente todo con tal de ahorrar unos cuantos euros, o vivir al día y no pensar en "qué hago si me parto un diente" o "qué hago si se me rompe la nevera". A la mayoría de la gente que conozco eso no le supone ningún problema, pero a mí me resulta increíblemente estresante y la verdad es que no me deja disfrutar de la vida.

Ahora (tras cinco años!) me da la impresión de que la gente a veces se preocupa por "qué hago si me quedo sin trabajo y no tengo ahorros" o cosas así, pero se quedan en el "preocuparse"... no parece que le den vueltas a algún modo de intentar anticiparse a la situación. En general me da la impresión de que la gente, o no se da cuenta de cómo se está allí (o ya están acostumbrados y no les parece tan horrible) o ante el desconocimiento de cómo prepararse para un infortunio, se sumen en la apatía.

Y bueno, esto no lo digo desde la superioridad, ni muchísimo menos, porque cuando yo vivía allí y estaba muerto del ardor de estomago también pasé bastante tiempo así, sumido en la apatía porque no sabía qué hacer para arreglarlo. A lo mejor por eso ahora veo ese estado con pavor, porque he estado en él y es tremendamente complicado salir de él. De nuevo, igual es que yo soy muy aprensivo y no es una cosa que le suceda en general a la gente, no sé... pero es como yo lo veo.

 

[KUTRONIO]

Pues yo creo que la calidad de vida depende mas de uno mismo que de su entorno.

Se puede vivir igual de bien en España que en Japón, todo dependerá de lo que tenga cada uno y su aptitud para relacioanrse con el entorno

Y sí, aquí hay muchos que presumen de lo bien que viven por ahí fuera pero ya sabéis el dicho ¿verdad?

 

[2x1]

Para gente de clase muy humilde o plan gitana sin duda una ciudad de provincias del litoral o sur de España es 100.000 veces mejor que vivir en Londres, Suiza o un pueblecito de Alemania..

Y SOBRETODO para la gente no tan humilde.

En este momento lo que cuesta es ser joven y tener un proyecto de vida, campa a sus anchas la incertidumbre y la desesperación.

Pero fuera del pais, como inmigrante, es muy probable de que ese sentimiento lejos de disminuir aumente. Ese es el TEMITA. Que la fruta hez no es España en sí, sino la situación de bolsillos vacios e incertidumbre y que estas te persiguen cuando sales dejando en ropa interior cualquier tipo de justificación.

Yo ya estoy empezando a comprender que hay algo esencial en esa búsqueda -más bien huida hacia ninguna parte- que contiene graves errores de base. Y ojo, no digo que esto sea mejor que aquello, o que la solución sea tal o cúal. Digo que para irse y encontrase bien habría primero que superar de algún modo ese planteamiento.

 

[Lada sigulet]

Personalmente yo no lo veo tan desastroso como pais.

Lo que si que es cierto es que por mi caracter, estar fuera de Espana ha sido una liberacion.

Como todo en la vida, hay partes positivas y negativas, pero dudo que fuera capaz de adaptarme de nuevo a la forma de hacer espanola, que para no repetir, otros foreros ya han explicado en otros post de este hilo.

Una de las cosas que no me van y eso ya depende del caracter de cada uno es el mezclar el amiguismo, solo conociendote la manana anterior, con los negocios. Hay gente no espanola que me conoce desde hace 10 anos que mas de dos cenas durante estos 10 anos no las hemos tenido. Aparecen espanoles y ya te proponen ir a tomar unas cervezas por la noche.

Entiendo que el hecho de ser espanol cree una simpatia al encontrarse quien te visita por motivos profesionales fuera del pais, pero se esta para negocios y eso no incluye hacer ni amigos ni enemigos; el tiempo dira si ademas te caes bien a nivel personal.
Pero eso es muy dificil de separar para un espanol pata negra.

Como he dicho, no me gustaría de nuevo residir en Espana. Cosa que no por eso me lleve a renegar de mi pais, y decir que es un desastre absoluto.

 

[Antipsicópata]

Y SOBRETODO para la gente no tan humilde.

En este momento lo que cuesta es ser joven y tener un proyecto de vida, campa a sus anchas la incertidumbre y la desesperación.

Pero fuera del pais, como inmigrante, es muy probable de que ese sentimiento lejos de disminuir aumente. Ese es el TEMITA. Que la fruta hez no es España en sí, sino la situación de bolsillos vacios e incertidumbre y que estas te persiguen cuando sales dejando en ropa interior cualquier tipo de justificación.

Yo ya estoy empezando a comprender que hay algo esencial en esa búsqueda -más bien huida hacia ninguna parte- que contiene graves errores de base. Y ojo, no digo que esto sea mejor que aquello, o que la solución sea tal o cúal. Digo que para irse y encontrase bien habría primero que superar de algún modo ese planteamiento.

¿Quizá dejar de buscar seguridad?
Por cierto, es la búsqueda de seguridad (entre otras búsquedas típicas del ser humano en prácticamente todas las culturas, como por ejemplo es la búsqueda de la gratificación narcisista: la lucha violenta por ser alguien importante, por tener poder, nombre o influencia. Es una búsqueda estrechamente relacionada con la otra, la búsqueda de seguridad) lo que lleva a acaparar muy por encima de las necesidades básicas de comida y vivienda.
Esta búsqueda tiene su base en una insuficiencia psicológica, por eso se llega al esperperto del egoismo, la insensibilidad, la crueldad. Porque no tiene fin, y no tiene fin porque lo material no puede proporcionar bienestar psicológico. Físico sí, pero psicológico no. Pero mientras los acaparadores se dan cuenta (o a veces nunca lo hacen y mueren convencidos de que las cosas y el estatus están por encima de la naturaleza, del ser humano, de la vida, de todo) de esto, tenemos el panorama que tenemos desde hace muchos miles de años: desigualdades extremas en el reparto de las cosas que son básicas para la vida: alimentación, vivienda, sanidad.