Fondos de inversión ¿un refugio para parte de nuestros ahorros?

[Malvender]

Cm multinick

 

[El_Cuervo]

Bueno, pues como parte del proceso de diversificación a los que estoy sometiendo mis ahorros, me estoy planteando meter parte de los mismos en un fondo de inversión.
Mis conocimientos de bolsa y en general de inversiones son entre limitados y nulos, por lo que los fondos que estoy viendo son garantizados de renta fija o con inversión en parte en renta variable con más riesgo y menos garantías claro.
Mis expectativas son tener parte de mis ahorros fuera del alcance de rupturas de euro, salidas del euro, corralitos, quitas de depósitos, etc, y no sé si con este producto puedo conseguirlo en parte o totalmente.
Mi primer impulso es aprovechar la plataforma ING que tiene fondos 'perfil' según el tipo de ahorrador/inversor que seas (tienen un test para catalogarte en un tipo u otro) o sus fondos de renta fija o variable ligados a los fondos más comunes. He visto que la principal diferencia es la parte del fondo que invierte en bolsa con lo que los hay con muy bajo riesgo.
Las rentabilidades se obtiene a muy largo plazo, entre 2 y 3 años, con lo que a corto plazo incluso puede ser relativamente fácil obtener rentabilidades negativas, pero repito que mi objetivo es el refugio más que la rentabilidad.
Así pues abro la veda para que gurús, detractores, firmes defensores, y opinadores varios, me ayuden a hacerme una idea de las mejores opciones y sobre todo de la idoneidad de hacerlo a través de una entidad bancaria que aún con raiz holandesa, no deja de ser una sucursal española.

Estoy como tú, en su dia analize la posibilidad de utilizar alguno de los productos de ING como refugio. Es decir, no buscar rentabilidad sino protegerse ante corralito/salida del euro/impuesto a los depósitos/impuesto a los ahorradores/etc.

Sobre todo me interesaban fondos que esten denominados en moneda extranjera. Ojo, no fondos que inviertan en moneda extranjera y esten denominados en euros, sino fondos que inviertan en lo que sea pero que esten denominados en CHF, USD, GBP , u otras.

¿La razón? El antecedente del corralito en Argentina. Allí, el que tenia depósitos en pesos, o fondos denominados en pesos, perdió casi todos sus ahorros. Los que tenian cuentas o depósitos denominados en USD tambien lo perdieron cuando llego el corralón y les cambiaron sus USD por bonos denominados en pesos devaluados.

En cambio los que tenian sus ahorros en fondos denominados en moneda extranjera se salvaron.

Yo creo que con ninguno de los fondos que ofrece ING vas a conseguir salvarte del corralito. El fondo S&P por ejemplo, aunque replica a un indice que usa moneda extranjera, está denominado en euros, con lo cual cuando nos echen del euro te lo pasarian a neopesetas.

Es mi opinion y puedo estar equivocado, no tengo una bola de cristal para ver como sera el futuro. A los bancos no les cuesta nada calcular tu posicion global en euros, incluyendo cuentas+depositos+fondos denominados en euros, y pasarlo todo a neopesetas.

Para contratar fondos que "protejan" tus ahorros deberas ir a renta4 o similar y contratar uno en moneda extranjera. Pero aunque haciendo esto proteges tus ahorros frente al corralito, y aunque el fondo que elijas sea ultraconservador, 100% monetario y con rendimientos del 0%, te metes en otro riesgo, que es el de los vaivenes de las divisas.


Por otro lado, en Argentina tambien se salvaron los que tenian acciones de empresas extranjeras que cotizaban en USD o similar. Estas no las convirtieron a pesos.

Viendo este antecedente, si quieres seguir con ING, una opción es utilizar su broker para comprar acciones o ETFs en moneda extranjera. Pero lo malo de estos productos es que pones el dinero en riesgo doblemente. Una porque el producto en sí puede perder un alto porcentaje de su valor y otra por el riesgo de la divisa. (aunque por otro lado tambien puedes ganar)

Esto es: tienes que evaluar que es mas probable: 1) Invertirlo y que tu inversión en acciones/ETFs pierda un 20-40% o 2) Dejarlo en depósitos en EUR y que Guindos te meta un recorte del 20-40% al estilo chipriota.

En resumen que nuestros ahorros hoy en dia están en riesgo los pongamos donde los pongamos, cada uno deberá ver donde piensa que existe menos riesgo.

 

[ponzi]

No te molestes, aquí no solemos hacer caso de los CM por lo que a mi tu opinión ya me ha servido para no acercarme a bestinver ni loco

Te estas equivocando, pero bueno tu mismo yo no gano nada diciendote esto. De hecho para mi cuanta menos gente lo contrate mejor asi tardaran más en cerrar los fondos. Ya no por mi pero antes de hablar investiga un poco quien es Parames, es una leyenda viva, se ha ganado el respeto de todo aquel que se acerca al mundo bursátil, es muy difícil replicar lo que el ha conseguido a lo largo de mas de 2 decadas. Muchos os estais fijando en fondos "conservadores" "garantizados" o de "deuda soberana" y no os dais cuenta que cuando la deuda soberana estalle seran una trampa mortal.

Cm multinick

Para mi seria un honor conocer a ghkghk en persona, así que lo que acabas de decir para mi es un cumplido

 

[ponzi]

Cuando busque los extractos te digo cual fué, pero vamos,me suena mucho.

En 2009 tuvieron un mal comportamiento pero porque se desplomo todo pero vamos que no tardaron ni un año en recuperarse. Nadie se acerca a bestinver para ganar a 2 meses vista, es algo que ellos recalcan mucho, de hecho por eso ponen ese mínimo para que nadie especule con ellos. A largo plazo junto con berkishare son sin lugar a dudas la mejor opción. Si contrataste el bestinfond es algo que no se suele olvidar primero porque tienes que ir allí y segundo porque mínimo son 6000 euros.

En bestinfond en 20 años se ha multiplicado por 19.

http://www.bestinver.es/nuestrosfondos.aspx

 

[Galvani]

El que tenía dólares fuera del País no se los tocaron, fueron los que estaban dentro del sistema bancario argentino, que es un robo, porque un dólar es un dólar pero bueno, cogieron todo lo que estaba dentro. Aquí, si quisieran hacer eso no creo que fuese tan fácil ir a otro País y marcarte la cuenta como euros a neopesetizar; sería la leche, imaginad que hiciese cada sitio lo mismo; no creo que tuviesen poder para hacerlo porque a esos bancos no les interesaría, y de haber sospechas ese dinero se movería a otras divisas, porque quien es el tibio para ordenar a un banco extranjero con poderío que congele esas cuentas. Lo que podría ser es poner más impuestos al patrimonio que incluyesen acciones, fondos etc. Como dicen, para estar fuera del balance de los bancos pues acciones o los fondos, que no se pueden prestar a terceros, pero claro, con riesgo de ganar o perder en caso de acciones. También cambio de divisa. Pero bueno, que Grecia está a palos todos los días aunque ya no se diga nada y aún están dentro y al que se llevó el dinero no le han tocado.

 

[ponzi]

El que tenía dólares fuera del País no se los tocaron, fueron los que estaban dentro del sistema bancario argentino, que es un robo, porque un dólar es un dólar pero bueno, cogieron todo lo que estaba dentro. Aquí, si quisieran hacer eso no creo que fuese tan fácil ir a otro País y marcarte la cuenta como euros a neopesetizar; sería la leche, imaginad que hiciese cada sitio lo mismo; no creo que tuviesen poder para hacerlo porque a esos bancos no les interesaría, y de haber sospechas ese dinero se movería a otras divisas, porque quien es el tibio para ordenar a un banco extranjero con poderío que congele esas cuentas. Lo que podría ser es poner más impuestos al patrimonio que incluyesen acciones, fondos etc. Como dicen, para estar fuera del balance de los bancos pues acciones o los fondos, que no se pueden prestar a terceros, pero claro, con riesgo de ganar o perder en caso de acciones. También cambio de divisa. Pero bueno, que Grecia está a palos todos los días aunque ya no se diga nada y aún están dentro y al que se llevó el dinero no le han tocado.

Tener una cuenta en otra divisa no vale de mucho. La única escapatoria es bancolchon,acciones, fondos, inmuebles,metales,terrenos, vamos no dejar ni un euro al acceso del banco ni de la casta. Si compras acciones a ser posible que sean varias y de diferentes paises mas que nada por la diversificacion.

 

[ponzi]

..........

 

[malibux]

Ya hay muchos posts sobre este tema, seguro que te aclaran bastante. Hay uno llamado "Guía para proteger los ahorros" o algo por el estilo donde se hablaba de todas las posibilidades.

Pero resumiendo, yo personalmente creo que no está mal tener aproximadamente un 30% de los ahorros en fondos. Ya cada uno puede elegir de qué tipo, pero los más conservadores son los basados en renta fija de países y los llamados monetarios, que los contratas con otra divisa (pero cuidado, que pegan buenos bajones o subidas si las divisas cambian bastante, tal como ha pasado con el $).

¿Divisas a elegir? Se suelen escoger las coronas noruegas (NOK), dólares americanos o canadienses, francos suizos...

Pero bueno, lo mejor es entrar a Morningstar y por filtro de búsqueda, ver cuáles te pueden convenir más. También los hay ligados a la inflación, a materias primas, etc etc.

Una vez que ya tengas las nociones básicas, tampoco está mal acercarse a bancos más especializados en estos fondos (no diré ninguno por no hacer publicidad) y ver si lo que te dicen ellos te cuadra y te puede llegar a ayudar algún consejo.

Y, como no, que los fondos estén ubicados en Luxemburgo u otro país que no sea España.

 

[malibux]

Mi consejo si alguien te habla de fondos de inversión o planes de jubilación, una de dos

1º.- te cree menso, y/o
2º.- no tiene ni idea de lo que habla.

No son la panacea, pero a día de hoy se pueden contemplar para tener una pequeña parte del money. Desde luego todo no porque fluctúan y no se duerme tranquilo, pero una parte no creo que sea tan negativo como dices.

Si no ya me dirás qué se puede hacer...no me valen cosas tipo latunes. Realmente yo preferiría depósitos, pero se ve que incluso no son ya tan seguros como se pensaba.

 

[kikelon]

Lo cierto es que han desmoronado toda ese mundo que nos decían era tan seguro, la careta se ha caido, y pocas opciones de salvación hay. Lo que no trinquen directamente sabrán como sacartelo valorando tus activos y aplicándote el respectivo diezmo.
Lo de comprar coronas noruegas también lo había evaluado, pero es para poca cantidad...

 

[max power]

Estoy como tú, en su dia analize la posibilidad de utilizar alguno de los productos de ING como refugio. Es decir, no buscar rentabilidad sino protegerse ante corralito/salida del euro/impuesto a los depósitos/impuesto a los ahorradores/etc.

Sobre todo me interesaban fondos que esten denominados en moneda extranjera. Ojo, no fondos que inviertan en moneda extranjera y esten denominados en euros, sino fondos que inviertan en lo que sea pero que esten denominados en CHF, USD, GBP , u otras.

¿La razón? El antecedente del corralito en Argentina. Allí, el que tenia depósitos en pesos, o fondos denominados en pesos, perdió casi todos sus ahorros. Los que tenian cuentas o depósitos denominados en USD tambien lo perdieron cuando llego el corralón y les cambiaron sus USD por bonos denominados en pesos devaluados.

En cambio los que tenian sus ahorros en fondos denominados en moneda extranjera se salvaron.

Yo creo que con ninguno de los fondos que ofrece ING vas a conseguir salvarte del corralito. El fondo S&P por ejemplo, aunque replica a un indice que usa moneda extranjera, está denominado en euros, con lo cual cuando nos echen del euro te lo pasarian a neopesetas.

Es mi opinion y puedo estar equivocado, no tengo una bola de cristal para ver como sera el futuro. A los bancos no les cuesta nada calcular tu posicion global en euros, incluyendo cuentas+depositos+fondos denominados en euros, y pasarlo todo a neopesetas.

.../...

Yo creo que no es asi aunque puedo estar equivocado. Tal y como yo lo veo tu tienes unas participaciones en un fondo que invierte en lo que sea (acciones, bonos....). Esas participaciones te dan la propiedad de un 0.000x% del mismo. Da igual en que moneda se denomine. Tu porcentaje de propiedad no varia por tanto si la moneda de denominacion pasa a ser mas debil tendran que darte mas billetes.

 

[ikergutierrez]

inviertas en lo que inviertas ten presente que estas comprando realmente:

Con las acciones compras una parte de la empresa, con la deuda y depositos prestas dinero, los bienes, como metales, compralos fisicamente...

Si hay algo que te parece complicado y no sabes realmente que estas comprando, no lo compres, independientemente del interes que ofrezcan.

Si hay una quita, alguien deja de cobrar lo prestado o servido, y el interes cobrado termina siempre asi.

 

[ironboletaire]

Estrategia:

- Buscar el desglose de la cartera de inversión de Bestinver.
- Buscar sus operaciones de entrada en los valores , su agencia es BST.
- Comprar lo mismos valores que ellos pero por tu cuenta. Te ahorras comisiones y controlas tú dinero.

Con eso ya tienes una base de inversión value.

El momento para comprar lo eliges en base a análisis técnico o a tus sensaciones... habitualmente este momento llega cuando en los diarios aparece durante 3 semanas seguidas la frase "vamos a morir cientos de veces" pero en su equivalente en forma de noticia del día.

Gráfico del IBEX35 o popularmente conocido como Deudibex 34.
IBEX 35 o Deudibex 34

Y para cubrir posiciones una vez hayas comprado y veas venir una bajada... vendes un par de miniibex para cubrir parte de las acciones y todos tan contentos. : ) Mini IBEX 35

No viene a cuento, pero me sentiré muy a gusto insertado a mi amigo en el post. :: :: :: Tragatochoso nos libre de caer en manos de las adoradoras de los visillos rosas.

Disclaimer: su dinero es su responsabilidad, cada uno debe encontrar su forma personal y libremente elegida de perder su dinero. Dicho comentario no supone una recomendación de compra o venta alguna.

 

[kikelon]

Estrategia:

- Buscar el desglose de la cartera de inversión de Bestinver.
- Buscar sus operaciones de entrada en los valores , su agencia es BST.

Ya pero supongo que el fondo va variando sus inversiones para mantener o intentar mantener su rentabilidad ¿no? Yo no tengo los conocimientos ni el tiempo para dedicarle a seguir esta estrategia.
En el mundo de la inversión lo que predomina son la desconfianza y las tortas traperas, lo que nos lleva a que o te roban los que se suponen que deberían velar por tus inversiones o te roba tu gobierno o entra un caco y te roba o se divorcia de tí tu mujer y te roba o... total, rodeados de chorizos es del género simple esperar progresar con tus ahorros por lo que parece.

 

[Galvani]

Una pregunta. ¿Sigue la prohibición de operar en corto con acciones o sólo era para cortos al descubierto? Entiendo que no hay problemas en comprar acciones extranjeras con un broker de aquí (por ej el de ING) Porque según lo que leo, las acciones como los fondos están fuera del balance de los bancos y daría igual si son europeas o de otro lugar.