CFD,s

[morrokotroko]

Viendo como esta el mercado ultimamente, con un aspecto bajista generalizado, lo mejor es empezar a pensar que deberíamos comenzar a cubrir cartera o simplemente aprovecharnos de la situación bajista que suele dar resultados mas rápidos y bastante mayores que las subidas.

Para hacerlo hay varios productos en el mercado, se llaman "derivados" y los hay de varios tipos, pero el mas sencillo y mas liquido a día de hoy son los CFD´s, que permiten apalancarnos y especular tanto al alza como a la baja.
Hay muchos brokers que los estan comenzando a comercializar y cada vez son mas los valores e índices que llegan a abarcar, aquí os dejo el

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que es de los mas competitivos en cuanto a precios aunque no en servicios, pero esta muy bien para empezar.

Aproximadamente podemos decir que el 95% de nuestro mercado continuo tiene un aspecto bajista y lo que refleja nuestro índice Ibex35 es una situación bastante irreal. De momento lo mejor que podemos hacer es ir mirando gráfico y aprovecharnos de los zarpazos de los osos que suelen ser mas fuertes y rápidos que los del toro.

 

[eduenca]

Una inversión larga es fácil de hacer: se trata de comprar barato y esperar. Da igual que siga bajando, si compraste una buena empresa antes o después llega su momento y se pone en su precio. Cada nueva bajada es una nueva ocasión de compra cuando invertimos (no así cuando especulamos, que habría que aplicar stops).

En cambio una inversión del lado corto no es tan fácil. Primero porque las subidas son habitualmente movimientos lentos, prolongados en el tiempo y de baja volatilidad, mientras que las bajadas suelen ser bruscas, repentinas y cuando nadie se lo espera. Segundo, porque cuando algo está barato antes o después se pone en su precio, pero en cambio cuando algo está caro, nada impide que al año siguiente esté más caro, y al siguiente más, y al otro (burbujas). Quien compra barato, duerme tranquilo. Quien vende en descubierto algo que está caro, sufre mucho viendo como el precio sigue escalando sin fundamento, estando cada vez más y más sobrevalorado. Tercero, porque la bolsa a largo plazo, sube. El movimiento natural de los mercados es el alcista.

Últimamente proliferan los intermediarios de CFD´s. El más transparente de ellos podría ser Interdín, pues la horquilla es la misma que la de la acción, incluso puedes ver entrar tu posición como si negociaras una acción.

Luego están Hanseatic Brokerhouse, Man Financial y algún otro, pero tienen poca oferta en cuanto a acciones nacionales se refiere.

Por último el grupo más numeroso, el que utiliza la plataforma de SaxoBank (SaxoBank, DifBroker, Agenbolsa, Sinthesis Bank, etc). Utilizan una plataforma muy amigable e intuitiva, pero no son muchos los valores del mercado continuo en los que puede utilizarse el lado corto, a pesar de que muchos de los intermediarios publicitan la disponibilidad de la totalidad del mercado continuo español.

Si alguien tiene interés le adjunto el listado de los que efectivamente pueden usarse para ponerse corto.

Conclusión: no digo que no haya que utilizar el lado corto del mercado, pero aviso que es más difícil ganar dinero desde el lado corto. Como experiencia personal puedo decir que habiendo obtenido buenos resultados operando a largo plazo con mucha tranquilidad y dedicándole poco tiempo, mis incursiones en el lado corto se han saldado con un beneficio neto bastante ridículo (ganacias y pérdidas abultadas que se compensan) para muchas operaciones realizadas y con bastante volumen, con demasiada dedicación y su buena dosis de intranquilidad. No compensa salvo en contadas ocasiones en las que se tiene muy claro el movimiento, y aquí si que siempre con stops.

 

[eduenca]

Aquí podéis ver los cortos que se pueden abrir en MC español a través de Saxo y clientes de Saxo:


Símbolo Requisito de Garantía Ejecución automática Max. CFDs Límite de Exposición Vender Corto Comentario
A3TV:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
ABE:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
ABG:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
ACS:xmce 10,0 % 1.500 No Habilitado
ACX:xmce 10,0 % 3.000 No Habilitado
ADZ:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
AGS:xmce 15,0 % No Habilitado
AISA:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
ALB:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
ALM:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
ALT:xmce 10,0 % 1.500 No Habilitado
AMP:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
ANA:xmce 10,0 % 300 No Habilitado
AND:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
ASA:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
AST:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
AVZ:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
AZK:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
BBVA:xmce 10,0 % 10.000
BDL:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
BES:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
BIO:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
BKT:xmce 10,0 % No Habilitado
BMA:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
BME:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
BTO:xmce 10,0 % No Habilitado
BVA:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
CAF:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
CAS:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
CBAV:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
CBL:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
CEP:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
CIB:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
CIB_D:xmce 100,0 % No Habilitado Operación online deshabilitada
CIE:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
CIN:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
CLEO:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
COL:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
CPF:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
CPL:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
CRI:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
CUN:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
DERM:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
DGI:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
DIN:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
EAD:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
ECR:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
ELE:xmce 10,0 % No Habilitado
ENC:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
ENG:xmce 10,0 % 3.000
ENO:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
EUR:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
EVA:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
FAD:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
FAE:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
FCC:xmce 10,0 % 1.000 No Habilitado
FER:xmce 10,0 % 1.000
FRS:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
FUN:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
GAL:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
GALQ:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
GAM:xmce 10,0 % 2.000
GAS:xmce 10,0 % 1.500
GCO:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
GRF:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
GUI:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
IBE:xmce 10,0 % 1.500
IBEX35.I 5,0 % 10 No negociable como acción
IBG:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
IBLA:xmce 10,0 % 20.000
IDO:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
IDR:xmce 10,0 % No Habilitado
INY:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
ITX:xmce 10,0 % 1.000
JAZ:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
LGT:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
LOG:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
MAP:xmce 10,0 % No Habilitado
MCM:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
MDF:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
MLX:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
MTB:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
MVC:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
MVC_r:xmce 100,0 % No Habilitado Operación online deshabilitada
No negociable como acción
NAT:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
NEA:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
NHH:xmce 10,0 % No Habilitado
NTC:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
OHL:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
PAC:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
PAS:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
PAT:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
POP:xmce 10,0 % 3.000
PRM:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
PRM_D:xmce 100,0 % No Habilitado Operación online deshabilitada
PRS:xmce 15,0 % No Habilitado
PSG:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
PSL:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
PVA:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
RDM:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
REE:xmce 10,0 % 1.500
REN:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
REP:xmce 10,0 % 7.000
RFS:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
RIO:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
SAB:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
SAN:xmce 10,0 % 10.000
SED:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
SGC:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
SLR:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
SNC:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
SOL:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
SOS:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
SPS:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
SYV:xmce 10,0 % No Habilitado No Habilitado
TEF:xmce 10,0 % 10.000
TL5:xmce 10,0 % 3.000
TRE:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
TRG:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
TUB:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
UBS:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
UNF:xmce 10,0 % 1.500
UPL:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
UPL_D:xmce 100,0 % No Habilitado Operación online deshabilitada
URA:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado
VAS:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
VID:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
VIS:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
VLG:xmce 100,0 % No Habilitado No Habilitado
VOC:xmce 50,0 % No Habilitado No Habilitado
ZEL:xmce 15,0 % No Habilitado No Habilitado
ZOT:xmce 25,0 % No Habilitado No Habilitado

 

[eduenca]

Y de Hanseatic, que como veis sólo incluye 10 acciones españolas. Aún peor que Saxo, pues Saxo al menos admite el lado largo en la mayoría del MC.

Acciones europeas

Acciones europeas Número de acciones Horarios de negociación (CET) Margen %
AEX (Holanda) 15 09:00 - 17:30 5
CAC (Francia) 40 09:00 - 17:25 5
DAX (Alemania) 110 09:00 - 17:30 5
HEX (Finlandia) 2 09:00 - 17:00 5
IBEX (España) 10 09:00 - 17:30 5
ISEQ (Irlanda) 5 09:00 - 17:30 5
MIB (Italia) 10 09:00 - 17:25 5
OMX (Suecia) 6 09:00 - 17:30 5
SMI (Suiza) 10 09:00 - 17:20 5
UK 350 (Gran Bretaña) 350 09:00 - 17:30 5


Acciones estadounidenses

Componente del índice Número de acciones Horarios de negociación (CET) Margen %
US 30 30 15:30 - 22:00 5
SPX 200 15:30 - 22:00 5
NDAQ 100 14:00 - 22:00
(Nasdaq)
15:30 - 22:00 5


Acciones Región Asia-Pacífico

Componente del índice Número de acciones Horarios de negociación (CET) Margen %
ASX (Australia) 100 02:00 - 08:00
(CET hora de verano)
00:00 - 06:00
(CET hora de invierno) 10
NIKKEI (Japón) 30 01:00 - 03:00
y
04:30 - 07:00 10
NZSE (Nueva Zelanda) 10 00:00 - 07:00
(CET hora de verano)
22:00 - 05:00
(CET hora de invierno) 10

 

[Goyo]

Coincido con eduenca.

 

[eduenca]

Por últimos el de Interdín, el más transparente y que más cortos nacionales admite, pero con nula oferta de CFD´s internacionales ni sobre índices como sí tienen los demás:

Subyacente Garantía Fin de Día Garantía Intradía hasta 17:00 Permite Cortos
Abertis 10% 4% SI
Acciona 10% 4% SI
Acerinox 10% 4% SI
ACS 10% 4% SI
Aguas Bcn 10% 4% SI
Almirall 10% 4% SI
Altadis 10% 4% SI
Antena 3 TV 10% 4% SI
ArcelorMittal 10% 4% SI
Avanzit 10% 4% SI
Banesto 10% 4% SI
Bankinter 10% 4% SI
BBVA 10% 4% SI
BME 10% 4% SI
Catalana Occ. 10% 4% SI
Cem. Portland 10% 4% SI
Cepsa 10% 4% SI
Cintra 10% 4% SI
CLEOP 10% 4% SI
Criteria 10% 4% SI
Dogi 10% 4% SI
Ebro Puleva 10% 4% SI
Enagás 10% 4% SI
Endesa 10% 4% SI
Ercrós 10% 4% SI
FCC 10% 4% SI
Ferrovial 10% 4% SI
Gamesa 10% 4% SI
Gas Natural 10% 4% SI
Iberdrola 10% 4% SI
Iberia 10% 4% SI
Inditex 10% 4% SI
Indra 10% 4% SI
Inmob Colonial 10% 4% SI
Jazztel 10% 4% SI
Mapfre 10% 4% SI
Metrovacesa 10% 4% SI
NH Hoteles 10% 4% SI
Popular 10% 4% SI
Prisa 10% 4% SI
Realia 10% 4% SI
Red Eléctrica 10% 4% SI
Repsol 10% 4% SI
Sabadell 10% 4% SI
Sacyr 10% 4% SI
Santander 10% 4% SI
Seda Barcelona 10% 4% temporalmente NO
Service Point 10% 4% SI
Sniace 10% 4% SI
Sogecable 10% 4% SI
Sol Meliá 10% 4% SI
Sos Cuétara 10% 4% temporalmente NO
Telecinco 10% 4% SI
Telefónica 10% 4% SI
Tubacex 10% 4% SI
Unión Fenosa 10% 4% SI
Vocento 10% 4% SI
Vueling 10% 4% SI
Zardoya Otis 10% 4% SI
Zeltia 10% 4% SI

 

[racso78]

Yo he empezado a operar recientemente con CFDs y la verdad que para muchos titulos del continuo son una herramienta muy buena. "Están diseñados" para ponerte corto, pues te pagan intereses por tu posición a fin de día. Si vas largo, en cambio tienes que pagar tú los intereses. Te puedes posicionar corto a unos meses vista en acciones netamente bajistas, cosa que con los warrants es desaconsejable puesto que un warrant se devalúa con el paso del tiempo y tiene una fecha de vencimiento.
Hace unos años cuando veías que un chicharro entraba en tendencia hacia abajo te tenías que quedar cruzado de brazos, ahora con todos los productos que existen el que no gana a la baja es porque no quiere. Amén de las constructoras, tienes una larga lista a las cuales se las puede sacar un pellizco operando a la baja (avanzit, sniace, dogi, solaria, tl5, jazztel o ercros ) y dormir muy tranquilo por las noches.
Es cierto eso que comentas Eduenca, que la bolsa a largo plazo es alcista, si, pero, siempre hay chicharros que tras el calentón de turno, todos sabemos que lo que viene es un desplome (en duro felguera o tubacex están pillando pardillos ahora por doquier), así que no veo ningún motivo para quedarse fuera de una bajada que te puede dar unos eurillos😉

Saludos

 

[eduenca]

Yo he empezado a operar recientemente con CFDs y la verdad que para muchos titulos del continuo son una herramienta muy buena. "Están diseñados" para ponerte corto, pues te pagan intereses por tu posición a fin de día. Si vas largo, en cambio tienes que pagar tú los intereses. Te puedes posicionar corto a unos meses vista en acciones netamente bajistas, cosa que con los warrants es desaconsejable puesto que un warrant se devalúa con el paso del tiempo y tiene una fecha de vencimiento.
Hace unos años cuando veías que un chicharro entraba en tendencia hacia abajo te tenías que quedar cruzado de brazos, ahora con todos los productos que existen el que no gana a la baja es porque no quiere. Amén de las constructoras, tienes una larga lista a las cuales se las puede sacar un pellizco operando a la baja (avanzit, sniace, dogi, solaria, tl5, jazztel o ercros ) y dormir muy tranquilo por las noches.
Es cierto eso que comentas Eduenca, que la bolsa a largo plazo es alcista, si, pero, siempre hay chicharros que tras el calentón de turno, todos sabemos que lo que viene es un desplome (en duro felguera o tubacex están pillando pardillos ahora por doquier), así que no veo ningún motivo para quedarse fuera de una bajada que te puede dar unos eurillos😉

Saludos

Los warrants son directamente un robo, un triple robo: te roban en la horquilla, te roban por el paso del tiempo y te roban por el efecto de la volatilidad.

Los cdf´s también son un poco robo, ya que te cobran muchísimo por los intereses de las posiciones largas y te pagan una miseria por los intereses de las posiciones cortas. Se supone que se trata de invertir el dinero que se tiene, no de pedir prestado un dinero para invertirlo.
Si tu broker te pide un 7% de interés y tu acción se revaloriza un 7% en un año, ya sabes lo que ganas. Y además por el dinero depositado como garantías no pagan nada de intereses. No me convencen salvo para posicionarme a la baja en operaciones muy claras y a corto plazo, que por cierto, últimamente he hecho unas cuantas muy buenas, cosa que cuando escribí el post ganaba muy poco para todo lo que movía en los subyacentes. No obstante, no ha cambiado mi opinión sobre los CFD´s: son para el corto rabioso y movimientos especulativos por técnico, no para invertir.

Vender en descubierto algo sobrevalorado puede llevar con mucha facilidad a la ruina, no así comprar algo infravalorado, que antes o después su precio ha de coincidir con su valor.

Ej. Astroc salió al mercado a 6,40 €. Poco después superó los 20 €, sin ningún valor fundamental que justificase ese precio. Un especulador que se posicionara corto en Astroc poniendo garantías de 10.000 €, con apalancamiento 1:4 estaría perdiendo 110.000 € si aguantase la posición cuando llegó a 75 €. Ahora su precio no llega a 2€, eso todos lo sabemos, pero ¿quién hubiera aguantado 110.000 € de pérdidas durante meses?

 

[percebo]

Los warrants son directamente un robo, un triple robo: te roban en la horquilla, te roban por el paso del tiempo y te roban por el efecto de la volatilidad.

Los cdf´s también son un poco robo, ya que te cobran muchísimo por los intereses de las posiciones largas y te pagan una miseria por los intereses de las posiciones cortas. Se supone que se trata de invertir el dinero que se tiene, no de pedir prestado un dinero para invertirlo.
Si tu broker te pide un 7% de interés y tu acción se revaloriza un 7% en un año, ya sabes lo que ganas. Y además por el dinero depositado como garantías no pagan nada de intereses. No me convencen salvo para posicionarme a la baja en operaciones muy claras y a corto plazo, que por cierto, últimamente he hecho unas cuantas muy buenas, cosa que cuando escribí el post ganaba muy poco para todo lo que movía en los subyacentes. No obstante, no ha cambiado mi opinión sobre los CFD´s: son para el corto rabioso y movimientos especulativos por técnico, no para invertir.

Vender en descubierto algo sobrevalorado puede llevar con mucha facilidad a la ruina, no así comprar algo infravalorado, que antes o después su precio ha de coincidir con su valor.

Ej. Astroc salió al mercado a 6,40 €. Poco después superó los 20 €, sin ningún valor fundamental que justificase ese precio. Un especulador que se posicionara corto en Astroc poniendo garantías de 10.000 €, con apalancamiento 1:4 estaría perdiendo 110.000 € si aguantase la posición cuando llegó a 75 €. Ahora su precio no llega a 2€, eso todos lo sabemos, pero ¿quién hubiera aguantado 110.000 € de pérdidas durante meses?

Vaya primero dices que no merece la pena operar en corto porque da mucho dolor de cabeza y cinco post despues dices que has hecho unas cuantas operaciones a corto muy buenas, en que quedamos?
Desde luego para posicionarse en largo y como inversion no merecen la pena, se te comen los dividendos los intereses, pero para operar a corto-medio plazo no lo veo mala opción. El hecho de que te liquiden diariamente hace que no tengas la fantasia de que no vas a perder hasta que no cierres la posición, te pegan la mordida dia a dia, con lo que cuando vas palmando dinero con una operación es mas dificil que lo dejes dias y dias abierto viendo como cada noche te quitan 100 o 200 euros de la cuenta.
En cuanto al riesgo, no estoy de acuerdo, en una situación como la de ahora, cualquier noticia extraña puede hacer que cuanda el panico, y si no mira lo que paso en enero con el trader orate, pero a la contra es muy dificil que una noticia ahora mismo haga que suban todas las bolsas en un dia un 7 o 8 %, como no descubran la fusion en frio no se me ocurre nada. Así que veo mucho mas arriesgado operar en largos que en cortos, sobre todo si te marcas un limite y eres consecuente con el, yo por mi parte he esperado a que acaben los informes de beneficios y he vendido en cinco valores, si suben mas de un 5-10 % al cierre, (el porcentaje depende del valor y su grafica) me salgo y punto. Que leches para que os riais de mi hasta pongo los valores, santander, bbva, gamesa y ree.
Por cierto se te olvida un ultimo robo de los cfd´s, los dividendos, cuando estas en cortos los pagas completos pero cuando estas en largos solo te pagan un 85%, mas o menos, depende del broker.

 

[eduenca]

Vaya primero dices que no merece la pena operar en corto porque da mucho dolor de cabeza y cinco post despues dices que has hecho unas cuantas operaciones a corto muy buenas, en que quedamos?
Desde luego para posicionarse en largo y como inversion no merecen la pena, se te comen los dividendos los intereses, pero para operar a corto-medio plazo no lo veo mala opción. El hecho de que te liquiden diariamente hace que no tengas la fantasia de que no vas a perder hasta que no cierres la posición, te pegan la mordida dia a dia, con lo que cuando vas palmando dinero con una operación es mas dificil que lo dejes dias y dias abierto viendo como cada noche te quitan 100 o 200 euros de la cuenta.
En cuanto al riesgo, no estoy de acuerdo, en una situación como la de ahora, cualquier noticia extraña puede hacer que cuanda el panico, y si no mira lo que paso en enero con el trader orate, pero a la contra es muy dificil que una noticia ahora mismo haga que suban todas las bolsas en un dia un 7 o 8 %, como no descubran la fusion en frio no se me ocurre nada. Así que veo mucho mas arriesgado operar en largos que en cortos, sobre todo si te marcas un limite y eres consecuente con el, yo por mi parte he esperado a que acaben los informes de beneficios y he vendido en cinco valores, si suben mas de un 5-10 % al cierre, (el porcentaje depende del valor y su grafica) me salgo y punto. Que leches para que os riais de mi hasta pongo los valores, santander, bbva, gamesa y ree.
Por cierto se te olvida un ultimo robo de los cfd´s, los dividendos, cuando estas en cortos los pagas completos pero cuando estas en largos solo te pagan un 85%, mas o menos, depende del broker.

Los "cinco post" después son seis meses después. De todos modos no ha cambiado la esencia de mi opinión.

Dije que no merece la pena por el estrés que me genera en función de los beneficios, que por aquel entonces no eran gran cosa en las operaciones que había hecho con cfd´s, ganaba poco para todo lo operado. Ahora he hecho unas cuantas más y mejores, pero me siguen sin entusiasmar salvo cuando veo una entrada muy clara. Que no los recomiende para invertir no significa que no los recomiende para especular, pero sabiendo dónde se mete uno. Yo soy plenamente consciente de lo que son, pero hay gente que se mete a lo orate sin saber lo suficiente.

Cada broker lo debe de hacer de una manera, pues el mío no me liquida diariamente nada más que los futuros, los cfd´s no, esos simplemente aumentan o reducen en tiempo real el NAV de mi cuenta.

Lo de cortos en bolsa mucho cuidado, yo también doy más probabilidad a futuras caídas que a subidas, parece algo obvio, pero hace bien poco tocó el Ibex el 12254, y cuatro meses después estamos un 15% por encima. La economía no ha hecho más que ir a peor desde entonces, con noticias catastróficas encadenadas, y sin embargo quien se pusiera corto apalancado en enero pensando en un inminente descalabro de la economía, se puede haber arruinado con el 15% de subida desde entonces.

Otro inconveniente de los cfd´s: hay que pagar impuestos por los intereses que te pagan, y sin embargo los intereses que te cobran no minoran el precio de venta en el cálculo de plusvalías.

 

[racso78]

El caso es seleccionar la herramienta adecuada para cada operación. Esta claro que si vas a abrir un largo, utilizar los Cfds es una locura, pues pagas intereses. Vamos, yo por meterle mano, he probado hasta los turbos de bnp sobre el ibex, eso si que es vértigo, claro que con poquito dinero.
Veo que aunque los Cfds no os gustan, yo sigo diciendo que para los chicharros bajistas son de querida progenitora, ¿como shishi se puede poner uno bajista a medio plazo en avanzit? ¿o en sniace?. Antes los pequeñines nos quejábamos que el mercado solo nos daba acceso al contado y el apalancamiento de los futuros para mi es excesivo. (Incluso si juegas al mini del Ibex, a estos niveles un 2% de subida o bajada representan ya 300 puntos)

Ahora tenemos cantidad de productos de especulación. Entre todos los mercados internacionales, los comodities, el forex y demás se puede decir que un fanático de la bolsa tiene oportunidades casi a diario para ganar pasta. Pues bienvenidas sean estas nuevas formas de invertir / jugar!!!

Por cierto, ya entramos en materia, yo pienso también que esto se va para abajo, es más creo que estamos asistiendo a un inicio de ciclo bajista que durará por lo menos 2 o 3 años.

Hace casi 3 meses que colgué este gráfico en labolsa.com donde explicaba mi
análisis de sobre la evolución del mercado. Aunque ciertos canales bajistas están siendo perforados al alza en el dow y el sp, sigo pensando que esto tienes que irse hacia abajo.

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Saludos

 

[eduenca]

El caso es seleccionar la herramienta adecuada para cada operación. Esta claro que si vas a abrir un largo, utilizar los Cfds es una locura, pues pagas intereses. Vamos, yo por meterle mano, he probado hasta los turbos de bnp sobre el ibex, eso si que es vértigo, claro que con poquito dinero.
Veo que aunque los Cfds no os gustan, yo sigo diciendo que para los chicharros bajistas son de querida progenitora, ¿como shishi se puede poner uno bajista a medio plazo en avanzit? ¿o en sniace?. Antes los pequeñines nos quejábamos que el mercado solo nos daba acceso al contado y el apalancamiento de los futuros para mi es excesivo. (Incluso si juegas al mini del Ibex, a estos niveles un 2% de subida o bajada representan ya 300 puntos)

Ahora tenemos cantidad de productos de especulación. Entre todos los mercados internacionales, los comodities, el forex y demás se puede decir que un fanático de la bolsa tiene oportunidades casi a diario para ganar pasta. Pues bienvenidas sean estas nuevas formas de invertir / jugar!!!

Por cierto, ya entramos en materia, yo pienso también que esto se va para abajo, es más creo que estamos asistiendo a un inicio de ciclo bajista que durará por lo menos 2 o 3 años.

Hace casi 3 meses que colgué este gráfico en labolsa.com donde explicaba mi
análisis de sobre la evolución del mercado. Aunque ciertos canales bajistas están siendo perforados al alza en el dow y el sp, sigo pensando que esto tienes que irse hacia abajo.

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Saludos

Desde luego que bienvenidas sean las nuevas herramientas de inversión a disposición del particular, pero hay que tomar ciertas precauciones, pues con derivados es más fácil que lo desplumen a uno que con contado.

Corto en chicharros tampoco permiten todos los brokers de cfd´s con todos los chicharros. Normalmente cuanto más claro es un corto en un chicharro, más probable que el broker no nos lo permita en ese momento.

El Forex es otro excelente mercado para ganar en mercados alcistas y bajistas, siempre que se siga un sistema a rajatabla y se tenga en cuenta un mínimo de money managment. Actualmente es mi mercado favorito, siempre que se trabaje con un ECN broker, y no un market maker.

He dicho que cuidado con el sesgo bajista del Ibex porque una tendencia a corto alcista puede arruinar una operativa bajista apalancada, pero estoy completamente de acuerdo en que hemos comenzado lo que será una tendencia bajista de largo plazo en renta variable.

 

[percebo]

Los "cinco post" después son seis meses después. De todos modos no ha cambiado la esencia de mi opinión.

Dije que no merece la pena por el estrés que me genera en función de los beneficios, que por aquel entonces no eran gran cosa en las operaciones que había hecho con cfd´s, ganaba poco para todo lo operado. Ahora he hecho unas cuantas más y mejores, pero me siguen sin entusiasmar salvo cuando veo una entrada muy clara. Que no los recomiende para invertir no significa que no los recomiende para especular, pero sabiendo dónde se mete uno. Yo soy plenamente consciente de lo que son, pero hay gente que se mete a lo orate sin saber lo suficiente.

Cada broker lo debe de hacer de una manera, pues el mío no me liquida diariamente nada más que los futuros, los cfd´s no, esos simplemente aumentan o reducen en tiempo real el NAV de mi cuenta.

Lo de cortos en bolsa mucho cuidado, yo también doy más probabilidad a futuras caídas que a subidas, parece algo obvio, pero hace bien poco tocó el Ibex el 12254, y cuatro meses después estamos un 15% por encima. La economía no ha hecho más que ir a peor desde entonces, con noticias catastróficas encadenadas, y sin embargo quien se pusiera corto apalancado en enero pensando en un inminente descalabro de la economía, se puede haber arruinado con el 15% de subida desde entonces.

Otro inconveniente de los cfd´s: hay que pagar impuestos por los intereses que te pagan, y sin embargo los intereses que te cobran no minoran el precio de venta en el cálculo de plusvalías.

Jejejeje, mea culpa no lei las fechas de los post.

Sigo pensando que el tema de cfds para un momento como el de ahora no es mala opcion, y no solo para chicharos, ahi un monton de valores buenos que se pueden comprar cerca de alguna resistencia fuerte, si rebota bien, si lo supera hasta luego. Mañana casi seguro que me salgo de Gamesa, a ver lo que pasa, pero si eres disciplinado y calculas bien el riesgo tampoco creo que sean muchos los riesgos asumidos, sigo pensando que son mas peligrosos los zarpazos del oso.

Otra opcion que te permiten los cfd´s es operar con pares de valores, spreads, a mi no me está yendo mál, es una operativa mucho mas tranquila y no dependes tanto de la tendencia general del mercado, se puede vivir alejado del ordenador y mirarlo un par de veces al dia.

Una cosa si que tengo claro, mantenerse en cortos es dolido, la presión mediatica que hay por todos los lados para que todo el mundo compre, compre y compre es impresionante, televisión, prensa, radio... y precisamente eso me hace estar cada vez mas convencido de que tarde o temprano vendra una corrección lo bastante fuerte como para fundir a la mitad de los pequeños inversores ya sea directamente en bolsa o a través de de los fondos de inversion-timo. Soy un novato, lo reconozco, pero por lo poco que he visto con lo manipulado que están todos los mercados la unica manera de sacar rendimiento es ir a contracorriente ya que no ponen mas que trampas para fundir a los pequeños.

Un par de preguntas, con que agente de forex operais? yo de momento con la chiquitina no he tenido mucho tiempo de mirar, he probado la demo de ACM y no me ha disgustado, de todas maneras hace falta mucho tiempo para cogerle en tranquillo pero con tiempo nunca se sabe.

Alguien sabe como poner los graficos en escala logaritmica en el prorealtime? por ma s que miro no lo encuentro.

 

[eduenca]

Jejejeje, mea culpa no lei las fechas de los post.

Sigo pensando que el tema de cfds para un momento como el de ahora no es mala opcion, y no solo para chicharos, ahi un monton de valores buenos que se pueden comprar cerca de alguna resistencia fuerte, si rebota bien, si lo supera hasta luego. Mañana casi seguro que me salgo de Gamesa, a ver lo que pasa, pero si eres disciplinado y calculas bien el riesgo tampoco creo que sean muchos los riesgos asumidos, sigo pensando que son mas peligrosos los zarpazos del oso.

Otra opcion que te permiten los cfd´s es operar con pares de valores, spreads, a mi no me está yendo mál, es una operativa mucho mas tranquila y no dependes tanto de la tendencia general del mercado, se puede vivir alejado del ordenador y mirarlo un par de veces al dia.

Una cosa si que tengo claro, mantenerse en cortos es dolido, la presión mediatica que hay por todos los lados para que todo el mundo compre, compre y compre es impresionante, televisión, prensa, radio... y precisamente eso me hace estar cada vez mas convencido de que tarde o temprano vendra una corrección lo bastante fuerte como para fundir a la mitad de los pequeños inversores ya sea directamente en bolsa o a través de de los fondos de inversion-timo. Soy un novato, lo reconozco, pero por lo poco que he visto con lo manipulado que están todos los mercados la unica manera de sacar rendimiento es ir a contracorriente ya que no ponen mas que trampas para fundir a los pequeños.

Un par de preguntas, con que agente de forex operais? yo de momento con la chiquitina no he tenido mucho tiempo de mirar, he probado la demo de ACM y no me ha disgustado, de todas maneras hace falta mucho tiempo para cogerle en tranquillo pero con tiempo nunca se sabe.

Alguien sabe como poner los graficos en escala logaritmica en el prorealtime? por ma s que miro no lo encuentro.

Si al final nuestras opiniones no son contradictorias. Si eres disciplinado y cortas pérdidas, los CFD´s sí encajan con tu perfil de especulación (que no inversión). Los spreads funcionan cuando funcionan, no son la piedra filosofal. Ahora hay uno muy claro: cortos en SAN y largos en BBVA en misma cuantía, pero es un spread que lo mismo tarda años en cerrarse, no puede uno pensar que es entrar y girarse los valores para volver a la media histórica.

Tengo claves de ProReal, pero el que uso habitualmente es VisualChart, con lo que no te puedo ayudar con el logarítmico.

En Forex, ACM son unos ladrones más dentro de los muchos que hay. Son los típicos creadores de mercado como la mayoría de los que se anuncian mucho. Esta gente no introduce tus órdenes a mercado, sino que tiene su propio mercado en el que en el mejor de los casos casan las órdenes de unos clientes con otros, y en el peor de los casos, son tu contrapartida y operan en contra tuya, pues como el 95% de los particulares pierden, lo tienen ganado. Si eres del 5% que gana, te putean stops o directamente te invitan a irte a otro broker. Opera en CME con futuros divisas, Globex o en contado divisas a través de un ECN broker que meta directamente las órdenes en el interbancario. Un broker ECN cobra comisión siempre, pues es de lo que vive, y no garantiza horquillas, pues éstas son variables. Un ladrón que juega en tu contra no cobra comisiones (no las necesita, te va a robar), y garantiza horquillas fijas (el mercado lo crea él).

 

[percebo]

Muchas gracias por el consejo sobre amd, la verdad es que solo le presté atención una tarde con lo que no saque ninguna opinion sobre el asunto, pero si dices que no operas en mercado sino que son creadores de su propio mercado fijo que es para robar, un poco lo que pasa con el futuro del ibex y con el 90 por ciento de lo que rodea este mundillo.

Sobre los spreads ya te dire, siempre hay posibilidades de palmar pasta claro, y esta el problema de que pagas mas comisiones, pero creo que para alguien que no se pueda permitir estar todo el dia delante del ordenador no son mala opción ya que te permite una operativa mas flexible, aunque con menos potencial de beneficio claro, pero todo no se puede tener, de todas maneras lo tengo en fase de prueba y con poco dinero, ya veremos como va.

Sobre el san-bbva, mientras sea corto-largo, no hay problema pero al reves si existe una posibilidad peligrosa, te imaginas una opa del santander contra el bbva y te pille en cortos bbva y largos san? menuda crujida.

Un saludo.

 

[eduenca]

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[eduenca]

Alguien sabe como poner los graficos en escala logaritmica en el prorealtime? por ma s que miro no lo encuentro.

A la izquierda del gráfico te aparece un cajoncito donde pone "precio" y a su derecha unos iconos. Pinchas la llave inglesa, y te sale un recuadro en cuya parte inferior derecha aparece un deplegable del tipo de escala, ahí seleccionas Esc. logarítimica.



De nada. 😀

 

[farruko]

Cuando todo el mundo esta largo y las cosas van mal es fácil de
preveer que habrá mas papel pero cuando empiezan a aparecer derivados
a patadas y sobre todo si las ordenes van a mercado la cosa empieza complicarse , (sobre todo con valores estrechos y con poco free float
ej metrovacesa) , los rumores-noticias pueden hacer mucho daño,
aparte que si operas apalancado con garantias la agencia vende a mercado
cuando sobrepasas la cobertura lo que produce efectos en cadena
(como se vio en las bajadas de primeros de año).
Sarracena:No os pongais cortos que me joroba la operativa

 

[percebo]

A la izquierda del gráfico te aparece un cajoncito donde pone "precio" y a su derecha unos iconos. Pinchas la llave inglesa, y te sale un recuadro en cuya parte inferior derecha aparece un deplegable del tipo de escala, ahí seleccionas Esc. logarítimica.



De nada. 😀

Pues eso, Gracias.🙂

 

[percebo]

Cuando todo el mundo esta largo y las cosas van mal es fácil de
preveer que habrá mas papel pero cuando empiezan a aparecer derivados
a patadas y sobre todo si las ordenes van a mercado la cosa empieza complicarse , (sobre todo con valores estrechos y con poco free float
ej metrovacesa) , los rumores-noticias pueden hacer mucho daño,
aparte que si operas apalancado con garantias la agencia vende a mercado
cuando sobrepasas la cobertura lo que produce efectos en cadena
(como se vio en las bajadas de primeros de año).
Sarracena:No os pongais cortos que me joroba la operativa

No se por que me da a mi en la nariz que no deben ser de nuestro cortos de los que te debes preocupar, pobrecitos de nosotros, si no salimos de la miseria ni a la de tres.