El bitcoin escapa al control de cualquier gobierno y entidad. La moneda virtual bitcoin roza los 20

[Sr.Mojón]

a ver si alguien me contesta la pregunta de que pasaria si un banco comprara todos los bitcoins (21millones),o casitodos, son pocos bitcoins los que hay,y es relativamente poca pasta para un banco central por ejemplo.

monopolio total de banco con el bitcoin,y manipulacion del valor.

game over.

Afirmar esto es desconocer completamente las leyes de mercado.

 

[Vanish]

A todos los efectos Bitcoin puede compararse con "dinero en efectivo". Y, que yo sepa, la mayoría de negocios que opera con dinero en efectivo paga sus impuestos, ¿no?. Pues con Bitcoin sería igual. El estado puede, y de hecho lo hace, mantener el control de los negocios que aceptan efectivo, revisando sus libros contables.

Hay otra modalidad mucho más futurista. Me he cansado de repetir en este foro que Bitcoin es el poder de las matemáticas. Pues bien, el Estado puede utilizar este "poder" para ejercer un control magnífico sobre los negocios online.

Funcionaría tal que así:

Al iniciar tu actividad e informar al Estado de que vas a aceptar el pago con Bitcoin, el ministerio de hacienda te daría un certificado electrónico propio e intransferible que deberás utilizar como seed "semilla" para la generación automática de direcciones Bitcoin en las que recibirás las transacciones con las que los clientes efectuarán sus pagos.

Con dicho certificado digital el Estado sería capaz de comprobar la cantidad de Bitcoins que ha cobrado cada establecimiento, y podría reclamar el pago de los respectivos impuestos a los empresarios. Además se trataría de un sistema seguro ya que, aunque el Estado podría comprobar las cantidades que han llegado a cada dirección Bitcoin generada con cada semilla, no tendría en su poder las claves privadas que permitirían robarlos. Sería una forma de contabilidad Estatal automática.

La forma que tendría el Estado de comprobar si un comercio está manteniendo una contabilidad completamente legal sería haciéndose pasar por un cliente y pedir a la web del comercio que generase una dirección válida de pago. Si esa dirección no se corresponde con cualquiera de las que la "semilla" debería generar podría suponerse que la empresa estaría intentando facturar en "neցro" una parte de sus ventas.

Quizá parece un poco complicado, pero matemáticamente es posible hacer esto que os digo ahora mismo. Como veis, Bitcoin es una herramienta muy potente que puede resultar muy beneficiosa para el Estado también.

A mi esto me parece una milonga, la verdad. Se que es tecnicamente posible, pero es inaplicable.

Como ya has dicho, el bitcoin se asemejaría a trabajar con efectivo, y por lo tanto la forma que tiene el estado de comprobar que Manolo no hace una chapuza en B es la misma que tiene ahora con el dinero en efectivo: hacerse pasar por cliente y encargarle un trabajo a Manolo, lo cual es inverosimil.

Depender de que la gente comunique su actividad al Estado de buena fe para que el Estado exija su parte es una quimera, el bitcoin facilita ocultar actividades económicas al Estado, así que el bitcoin es un grano en el ojo ciego para él.

 

[silverwindow]

Afirmar esto es desconocer completamente las leyes de mercado.

perdon?

imaginate q mañana el BCE decide acabar "con esta farsa del bitcoin" y se gasta 400 millones de $ (presupuestio de los cafes en bruselas) en comprar todos los bitcoins disponibles??

 

[Tuttle]

Buena pregunta, 21MM son pocas unidades para una moneda mundial, quedaría desactivado el bitcoin si así fuese, aunque podrían crear un bitcoin alternativo con una emisión mucho mayor fuera del alcance de los bancos.

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Los bitcoins se pueden negociar hasta con 8 decimales. A mi me da que hay suficiente.

https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#What_do_I_call_the_various_denominations_of_bitcoins.3F

 

[Sr.Mojón]

A mi esto me parece una milonga, la verdad.

Como ya has dicho, el bitcoin se asemejaría a trabajar con efectivo, y por lo tanto la forma que tiene el estado de comprobar que Manolo no hace una chapuza en B es la misma que tiene ahora con el dinero en efectivo: hacerse pasar por cliente y encargarle un trabajo a Manolo, lo cual es inverosimil.

Depender de que la gente comunique su actividad al Estado de buena fe para que el Estado exija su parte es una quimera, el bitcoin facilita ocultar actividades económicas al Estado, así que el bitcoin es un grano en el ojo ciego para él.

Bueno, yo me refería a los comercios online. Desde luego, para Manolo el albañil, la cosa tendría que ser diferente.

Mi intención era, fundamentalmente, que la gente viese que no todas las herramientas son buenas o malas por naturaleza, sino que dependen del uso que hagamos de ellas.

 

[Tuttle]

A mi esto me parece una milonga, la verdad. Se que es tecnicamente posible, pero es inaplicable.

Como ya has dicho, el bitcoin se asemejaría a trabajar con efectivo, y por lo tanto la forma que tiene el estado de comprobar que Manolo no hace una chapuza en B es la misma que tiene ahora con el dinero en efectivo: hacerse pasar por cliente y encargarle un trabajo a Manolo, lo cual es inverosimil.

Depender de que la gente comunique su actividad al Estado de buena fe para que el Estado exija su parte es una quimera, el bitcoin facilita ocultar actividades económicas al Estado, así que el bitcoin es un grano en el ojo ciego para él.

Lo es para todo el sistema, bancos, estado, grandes empresas, grandes fortunas...

 

[Vidar]

perdon?

imaginate q mañana el BCE decide acabar "con esta farsa del bitcoin" y se gasta 400 millones de $ (presupuestio de los cafes en bruselas) en comprar todos los bitcoins disponibles??

una opa hostil al precio actual es bien posible...

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[Discordante]

Esos cambios en el valor de bitcoin me parecen preocupantes. Asi sin mas datos me parece un chicharro. De todos modos esta claro que esto interesa a quienes posean la masa creada inicialmente de bitcoins ya que se han creado muchos bitcoins en muy poco tiempo y ahora parten desde una posicion "predominante".

No es mas que otro tipo de inversion, se promociona para sacarle mayor rentabilidad.

Justo en 2013 es cuando empieza el primer punto de inflexion en la creacion de la moneda. Es el momento de empezar a hacer campaña y y promocion en serio. Se acabo "el dinero facil" ahora toca meter a las "gacelas" para que saquen el rsto con mucho mas esfuerzo y ampliar el mercado.

 

[sirpask]

Yo se muy poquito de Bitcoins, pero bueno me he leido el magnifico post sobre bitcoins que tenemos en Burbuja.info :

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/236815-guia-absoluto-novato-bitcoin.html

Y te puedo responder a esta pregunta, si un Banco compra mas del 50% de los Bitcoins, teneis razon la moneda se desactiva, pero pasaria algo muy bueno, el Banco habria usado 200 millones de su capital por algo que no vale nada. Me explico, la gente ya no usaria esa moneda, automaticamente usaria otro Clon de Bitcoin mejorado o similar... Y a seguir actuando igual. tendrias Bitcoins viejos, los cambiariais por nuevos ... y fiesta. Nadie perderia... SOLO EL BANCO =).

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Sobre el minado, no os volvais locos, eso es para profesionales... unicamente hay que entender que el minado es una forma que decidió el creador de Bitcoins de ir repartiendo de forma ordenada ese dinero entre personas que trabajan para ello.
Como usuario final de esta moneda me da igual su procedencia, como me da igual de que mina viene el Oro cuando compro para tener dinero Bajo colchon.

 

[Vanish]

Bueno, yo me refería a los comercios online. Desde luego, para Manolo el albañil, la cosa tendría que ser diferente.

Mi intención era, fundamentalmente, que la gente viese que no todas las herramientas son buenas o malas por naturaleza, sino que dependen del uso que hagamos de ellas.

Y para los comercios online es lo mismo también: el estado depende de que manolo.com con hosting en Suiza le declare que va a llevar a cabo una actividad económica.

Pero estoy de acuerdo con que Bitcoin es lo mismo que efectivo, y por lo tanto no es bueno o malo por naturaleza.

Al fin y al cabo en Euros y en Dólares también se evaden impuestos, se compra droja y se venden armas.

 

[Tuttle]

perdon?

imaginate q mañana el BCE decide acabar "con esta farsa del bitcoin" y se gasta 400 millones de $ (presupuestio de los cafes en bruselas) en comprar todos los bitcoins disponibles??

Si se puede machacar bitcoin y lo intentarán, pero no se puede acabar con el concepto de criptomoneda. Al fin y al cabo es un programa que se puede modificar, clonar, cifrar... y antes o después se impondrá porque un programa de código abierto basado en algoritmos matemáticos usados hasta la extenuación siempre tendrá mucha más confianza que una moneda emitida por una oligarquía autocomplaciente.

 

[sirpask]

Esos cambios en el valor de bitcoin me parecen preocupantes. Asi sin mas datos me parece un chicharro. De todos modos esta claro que esto interesa a quienes posean la masa creada inicialmente de bitcoins ya que se han creado muchos bitcoins en muy poco tiempo y ahora parten desde una posicion "predominante".

No es mas que otro tipo de inversion, se promociona para sacarle mayor rentabilidad.

Justo en 2013 es cuando empieza el primer punto de inflexion en la creacion de la moneda. Es el momento de empezar a hacer campaña y y promocion en serio. Se acabo "el dinero facil" ahora toca meter a las "gacelas" para que saquen el rsto con mucho mas esfuerzo y ampliar el mercado.

Creo que los Bitcoins creados al pincipio, aunque sean muchos, son menos complejos que los ultimos, por lo tanto aunque haya mas "valen menos".

 

[Sr.Mojón]

Creo que los Bitcoins creados al pincipio, aunque sean muchos, son menos complejos que los ultimos, por lo tanto aunque haya mas "valen menos".

No. Valen exactamente igual. Los bitcoins son fungibles. Todos valen lo mismo.

Esos cambios en el valor de bitcoin me parecen preocupantes. Asi sin mas datos me parece un chicharro. De todos modos esta claro que esto interesa a quienes posean la masa creada inicialmente de bitcoins ya que se han creado muchos bitcoins en muy poco tiempo y ahora parten desde una posicion "predominante".

Bitcoin interesa a cualquiera, desde al primero que entró hasta al último, puesto que las ventajas de su utilización no han variado en todo este tiempo. Seguirá siendo anónimo, mundial, no inflacionable, inmediato, divisible, fácilmente ocultable... para cualquier recién llegado.

 

[hdb3]

una opa hostil al precio actual es bien posible...

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Lo siento yo solo vendo mis bitcoins a 500 millones de euros la unidad.)

 

[Discordante]

No. Valen exactamente igual. Los bitcoins son fungibles. Todos valen lo mismo.



Bitcoin interesa a cualquiera, desde al primero que entró hasta al último, puesto que las ventajas de su utilización no han variado en todo este tiempo. Seguirá siendo anónimo, mundial, no inflacionable, inmediato, divisible, fácilmente ocultable... para cualquier recién llegado.

En ningun momento he dicho que sea un mal producto. Pero obviamente los intereses detras de su promocion no son unicamente el interes por dar a conocer ese producto y compartirlo por amor al projimo. No queria decir nada mas que es una inversion, que ya ha habido muchos pioneros en el mercado y que siguiendo la logica de las inversiones ahora es el momento de "cederla" al publico en general.

Es como todo y si hay un axioma que resulta ser adecuado en casi todas las situaciones es: que las buenas inversiones no se publicitan a no ser que alguien gane mas de ese modo.