Charla un ex-soldado israelí.

[inmi_soy]

Charla con Itamar Shapira, un ex-soldado israelí


Itamar Shapira es un judío de 32 años. Su hermano Jonathan se negó a participar en el bombardeo en la Guerra del Líbano y lo echaron del ejército. Creció como niño en un mundo sionista y tras su experiencia en el ejército se hizo insumiso en la Guerra del Líbano, por lo cual le encarcelaron una semana. Ahora es activista pro-palestino.

...En 2006 esta organización mixta palestino-israelí quería dejar las armas en ambos países. Realizar protestas contra el ejército en los dos Estados. Hubo tensiones por esta propuesta y poco después, Shapira dejó el grupo porque los palestinos con los que colaboraba eran demasiado cercanos a Fatah y a la ANP, lo que impedía que pudieran hacer otras acciones. Cree que la ANP existe porque está creada, financiada y recibe órdenes de los israelíes. En 2007 con la lucha entre Hamás y Fatah se dio cuenta de que no estaba en el lado correcto porque la ANP dejaba de pagar a todo el que tuviera algo en contra de su guerra con Hamas. Desde entonces colabora con Breaking the Silence en manifestaciones y charlas de manera puntual, aunque no está organizado en nada más. No sabe cómo seguir. Está muy decepcionado con los estados y con los métodos violentos. Cree que hay muchas injusticias en sus cercanías, pero que los problemas no sólo existen allí. Están por todo el mundo, ahora lo ha descubierto.

Charla con Itamar Shapira, un ex-soldado israelí -- Los Dueños del Circo -- Sott.net

 

[Ruso]

Y resulta que los palestinos con los que se ha juntado hasta ahora, son más militaristas que Israel.

 

[inmi_soy]

Cuando un pueblo que ha sido despojado de su tierra, sustento y hogares, cuando son asiduamente asesinados y regularmente aterrorizados, toman acción para resistir y defenderse, no son culpables de nada sino que están defendiendo sus derechos humanos y sus derechos bajo la ley internacional.

 

[anonimo123]

Cuando un pueblo que ha sido despojado de su tierra, sustento y hogares, cuando son asiduamente asesinados y regularmente aterrorizados, toman acción para resistir y defenderse, no son culpables de nada sino que están defendiendo sus derechos humanos y sus derechos bajo la ley internacional.

aparte de que tu comentario es falso, si de verdad opinas que hamas está defendiéndose, crees lo mismo de los talibanes en afghanistan ¿me equivoco?.

 

[inmi_soy]

aparte de que tu comentario es falso, si de verdad opinas que hamas está defendiéndose, crees lo mismo de los talibanes en afghanistan ¿me equivoco?.

¿ Los talibanes no son Afghanos ? ienso:

 

[Jordi Segurola]

aparte de que tu comentario es falso, si de verdad opinas que hamas está defendiéndose, crees lo mismo de los talibanes en afghanistan ¿me equivoco?.

Si la lucha de los talibanes contra los rusos era licita cuando la hacian en colaboracion con los USA, supongo que la que llevan ahora contra los USA y los demas paises que han invadido su territorio tambien lo es. Me equivoco?

O hay que traducir "licitud" por "servicio a los intereses USA"?

 

[Malafollá]

argumenta un poco, «aparte de que» no es un argumento.

 

[anonimo123]

¿ Los talibanes no son Afghanos ? ienso:

Si la lucha de los talibanes contra los rusos era licita cuando la hacian en colaboracion con los USA, supongo que la que llevan ahora contra los USA y los demas paises que han invadido su territorio tambien lo es. Me equivoco?

O hay que traducir "licitud" por "servicio a los intereses USA"?

los talibanes no defienden a los afghanos, defienden sus intereses.

hamas no defiende a los palestinos, defiende sus intereses.

sus intereses son una dictadura islámica con costumbres deleznables y medievales.

Israel como ya he dicho tiene mentalidad y constumbres occidentales y tienen un estado democrático (y no habléis de extremistas porque hay en todos los países).
Los israelies no empezaron la guerra fueron los palestinos y los paises árabes.
En todas las guerras hay situaciones de tensión en los que sucede alguna desgracia, ya sea del lado palestino como del israelí.

 

[tocatejistaextremo]

Ambos bandos estan financiados por tentaculos que si se siguen hasta el final llegan hasta la FED.

Dolar = Petroleo
Petroleo Caro = Dolar fuerte = posibilidad de emitir más dinero.

 

[Jeon JI]

Supongo que si te roban tu tierra,te echan de tu pais,te arrinconan en reservas,y asesinan a tus familiares y amigos,lo minimo es que hagas caso a los ex uniformados del enemigo,que ademas siempre han arrasado en las eleciones de su pais :|

 

[bigmaller]

los talibanes no defienden a los afghanos, defienden sus intereses.

hamas no defiende a los palestinos, defiende sus intereses.

sus intereses son una dictadura islámica con costumbres deleznables y medievales.

Israel como ya he dicho tiene mentalidad y constumbres occidentales y tienen un estado democrático (y no habléis de extremistas porque hay en todos los países).
Los israelies no empezaron la guerra fueron los palestinos y los paises árabes.
En todas las guerras hay situaciones de tensión en los que sucede alguna desgracia, ya sea del lado palestino como del israelí.

y los americanos qué difienden? a los afghanos?

que israel tiene un estado democratico? MENTIRA.

tiene un estado democratico si eres israelí. si eres palestino...aunque tengas residencia en israel y hayas nacido en israel NO. Lee.

los israelies SI empezaron las guerras. SI. lee

si...lo que sucede es que cuando los muertos por bombas....los muertos por falta de alimentos.....los muertos por falta de asistencia sanitaria....los muertos por incidentes en la frontera estan en 1:500 en contra de uno de los bandos....te da cuenta de que uno de los bandos somete al otro.

lo minimo q se exige a israel es que vuelva a las fronteras del 67!

 

[anonimo123]

y los americanos qué difienden? a los afghanos?

que israel tiene un estado democratico? MENTIRA.

tiene un estado democratico si eres israelí. si eres palestino...aunque tengas residencia en israel y hayas nacido en israel NO. Lee.

los israelies SI empezaron las guerras. SI. lee

si...lo que sucede es que cuando los muertos por bombas....los muertos por falta de alimentos.....los muertos por falta de asistencia sanitaria....los muertos por incidentes en la frontera estan en 1:500 en contra de uno de los bandos....te da cuenta de que uno de los bandos somete al otro.

lo minimo que se exige a israel es que vuelva a las fronteras del 67!

no defiendo a los americanos, pero por lo menos defienden la creación de un estado democrático en afghanistan.

Israel es un estado democrático:

Israel concedió nacionalidad a todos los árabes que vivían en su territorio, después del 1948. El árabe es un idioma oficial en Israel. Israel permanece siendo uno de los pocos países donde los árabes pueden votar libremente , al tiempo que es el ÚNICO país de Oriente Medio donde las mujeres pueden votar.

Mitos y Realidad en el conflicto Israel/rabe-Palestino


En cuanto a la legitimidad de Hamas:

los terroristas de Hamas usan escuelas para lanzar misiles y morterazos. Algunas fuentes hablan de cuarenta muertos, entre ellos niños y civiles que eran utilizados como escudos humanos por los terroristas.

Unos cuarenta muertos en una escuela que Hamas usaba para lanzar misiles - Internacional - Libertad Digital

entre los últimos reportes del conflicto en Gaza se menciona que Hamás roba los recursos humanitarios que se envían para los pobladores.

292 niños judíos fueron asesinados por grupos terroristas palestinos desde el inicio de la segunda intifada, desde el mes de Septiembre del año 2000, hasta Noviembre del 2008.

Judíos muertos en atentados terroristas palestinos:

Cifra total :6.598

Hombres :6.114
Mujeres :484
Niños :292

Los mafiosos palestinos de Hamás educan a sus hijos en el repruebo y los instruyen en el crimen, según los preceptos del Corán, que no es precisamente una declaración universal de derechos humanos.
Y Hamás, esa víctima de “la crueldad judáica”, no sólo asesina a cristianos y judíos, sino también a los palestinos pertenecientes a otras mafias palestinas como la de Fatah.

Martha Colmenares | La cifra de niños judíos asesinados por los terroristas palestinos, los de Gaza usados como escudos. Videos y Reportaje

ESCUDOS HUMANOS

Una familia palestina de la Franja de Gaza ha contado al periódico editado por la ANP, Al-Hayat al-Jadida, el calvario por el que le han hecho pasar terroristas de Hamas que ocuparon su granja y les usaron durante años como escudos humanos.
La información, de la que se ha hecho eco el Jerusalem Post, cuenta como la familia Abd Rabbo tuvo que soportar ver como Hamas convertía su granja en una "fortaleza" desde la que se atacaba Israel y en la que se almacenaban armas.

La familia tuvo la mala suerte de que desde su propiedad se domine Sderot, una de las ciudades israelíes más cercanas a Gaza y más castigada por el lanzamiento de cohetes Kassam desde hace años.

Desgraciadamente, tras años en esta situación la granja ha sido bombardeada y destrozada por el ejército de Israel, y ahora la familia espera las ayudas que les prometió Hamas y que, por el momento, no han llegado.

No obstante, los Abd Rabbo aseguran que ellos no son miembros de Hamas y que, de hecho, ni tan siquiera son partidarios de los terroristas, sino que se mantienen leales a Al Fatah. No obstante, las amenazas de los hombres de Hamas y sus ataques violentos (les disparaban en las piernas si protestaban) les obligaron a soportar durante años ese calvario.

Una familia palestina narra su calvario como escudos humanos de Hamas - Internacional - Libertad Digital

ALTO CARGO DE HAMAS:

[YOUTUBE]g0wJXf2nt4Y[/YOUTUBE]


Fathi Hammad: [Los enemigos de Alá] no saben que el pueblo palestino ha desarrollado métodos de fin y búsqueda de la fin. Para los palestinos, la fin se ha convertido en una industria, en la que las mujeres destacan, así como todas la gente que vive en esta tierra, Los ancianos destacan en esto, también los muyahidínes y los niños. Este es la razón por la que hemos creado escudos humanos de mujeres, niños, ancianos y muyahidínes, para desafiar a la maquina de bombardeo sionista. Es por lo que decimos al enemigo sionista: "Deseamos la fin como tú deseas la vida."




supervivencia del estado de israel.

si se crea un estado en gaza y cisjordania dominado por Hamas(que está ganando poder) la alegría de los palestinos no durará mucho tiempo, pues querrán recuperar tarde o temprano la totalidad de palestina (los lideres radicales siempre suelen tener un enemigo exterior para echar una cortina de humo sobre su desgobierno ). en este punto querrán ayudar a los sirios a recuperar los altos del golán y no pasará mucho tiempo hasta que se vuelvan a crear guerrillas exigiendo jerusalen o cualquier otro territorio israelí...

me pregunto si fue mejor para los países jovenlandeses su independencia, pues sus lideres coloniales fueron sustituidos por sanguinarios dictadores (como Hamas)

algunos pueblos necesitan democratizarse antes de obtener su independecia.

 

[inmi_soy]

Spoiler: A vos cuando te conviene te acordas de la historia.

no defiendo a los americanos, pero por lo menos defienden la creación de un estado democrático en afghanistan.

Israel es un estado democrático:

Israel concedió nacionalidad a todos los árabes que vivían en su territorio, después del 1948. El árabe es un idioma oficial en Israel. Israel permanece siendo uno de los pocos países donde los árabes pueden votar libremente , al tiempo que es el ÚNICO país de Oriente Medio donde las mujeres pueden votar.

Mitos y Realidad en el conflicto Israel/rabe-Palestino


En cuanto a la legitimidad de Hamas:

los terroristas de Hamas usan escuelas para lanzar misiles y morterazos. Algunas fuentes hablan de cuarenta muertos, entre ellos niños y civiles que eran utilizados como escudos humanos por los terroristas.

Unos cuarenta muertos en una escuela que Hamas usaba para lanzar misiles - Internacional - Libertad Digital

entre los últimos reportes del conflicto en Gaza se menciona que Hamás roba los recursos humanitarios que se envían para los pobladores.

292 niños judíos fueron asesinados por grupos terroristas palestinos desde el inicio de la segunda intifada, desde el mes de Septiembre del año 2000, hasta Noviembre del 2008.

Judíos muertos en atentados terroristas palestinos:

Cifra total :6.598

Hombres :6.114
Mujeres :484
Niños :292

Los mafiosos palestinos de Hamás educan a sus hijos en el repruebo y los instruyen en el crimen, según los preceptos del Corán, que no es precisamente una declaración universal de derechos humanos.
Y Hamás, esa víctima de “la crueldad judáica”, no sólo asesina a cristianos y judíos, sino también a los palestinos pertenecientes a otras mafias palestinas como la de Fatah.

Martha Colmenares | La cifra de niños judíos asesinados por los terroristas palestinos, los de Gaza usados como escudos. Videos y Reportaje

ESCUDOS HUMANOS

Una familia palestina de la Franja de Gaza ha contado al periódico editado por la ANP, Al-Hayat al-Jadida, el calvario por el que le han hecho pasar terroristas de Hamas que ocuparon su granja y les usaron durante años como escudos humanos.
La información, de la que se ha hecho eco el Jerusalem Post, cuenta como la familia Abd Rabbo tuvo que soportar ver como Hamas convertía su granja en una "fortaleza" desde la que se atacaba Israel y en la que se almacenaban armas.

La familia tuvo la mala suerte de que desde su propiedad se domine Sderot, una de las ciudades israelíes más cercanas a Gaza y más castigada por el lanzamiento de cohetes Kassam desde hace años.

Desgraciadamente, tras años en esta situación la granja ha sido bombardeada y destrozada por el ejército de Israel, y ahora la familia espera las ayudas que les prometió Hamas y que, por el momento, no han llegado.

No obstante, los Abd Rabbo aseguran que ellos no son miembros de Hamas y que, de hecho, ni tan siquiera son partidarios de los terroristas, sino que se mantienen leales a Al Fatah. No obstante, las amenazas de los hombres de Hamas y sus ataques violentos (les disparaban en las piernas si protestaban) les obligaron a soportar durante años ese calvario.

Una familia palestina narra su calvario como escudos humanos de Hamas - Internacional - Libertad Digital

ALTO CARGO DE HAMAS:

+ YouTube Video



Fathi Hammad: [Los enemigos de Alá] no saben que el pueblo palestino ha desarrollado métodos de fin y búsqueda de la fin. Para los palestinos, la fin se ha convertido en una industria, en la que las mujeres destacan, así como todas la gente que vive en esta tierra, Los ancianos destacan en esto, también los muyahidínes y los niños. Este es la razón por la que hemos creado escudos humanos de mujeres, niños, ancianos y muyahidínes, para desafiar a la maquina de bombardeo sionista. Es por lo que decimos al enemigo sionista: "Deseamos la fin como tú deseas la vida."




supervivencia del estado de israel.

si se crea un estado en gaza y cisjordania dominado por Hamas(que está ganando poder) la alegría de los palestinos no durará mucho tiempo, pues querrán recuperar tarde o temprano la totalidad de palestina (los lideres radicales siempre suelen tener un enemigo exterior para echar una cortina de humo sobre su desgobierno ). en este punto querrán ayudar a los sirios a recuperar los altos del golán y no pasará mucho tiempo hasta que se vuelvan a crear guerrillas exigiendo jerusalen o cualquier otro territorio israelí...

me pregunto si fue mejor para los países jovenlandeses su independencia, pues sus lideres coloniales fueron sustituidos por sanguinarios dictadores (como Hamas)

algunos pueblos necesitan democratizarse antes de obtener su independecia.
__________________

de este texto se puede distinguir la diferencia entre el patriota español y el nacionalista periférico:

"Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el repruebo por los demás pueblos es lo primero."
Charles de Gaulle

Una cosa es la realidad y otra como nos gustaría que fuera la realidad, tranquilo que ya me encargo yo de ilustrarte :

 

[anonimo123]

Jaja ¿ Y ? no por ello dejan de ser afganos. Y si tu estas en tu pais y viene un sujeto de fuera y te invade tienes todo el derecho a sacudirle. Otra cosa es que personalmente te pueda gustar más la organización de unos u otros pero esa organización pierde legitimidad cuando la impones a cañonazos al pais vecino.



Y Atenas la cuna de la democracia no te joroba, pero eso es porque no se pregunta por sus mujeres o sus esclavos.ienso:. Israel es mayormente un estado militarista y excluyente donde los no alubios son ciudadanos de 2 y donde los palestinos de los territorios ocupados son NO ciudadanos. Muy democratico todo ello.



No claro, metieron allí una masa de tios de fuera armados hasta los dientes pero no empezaron la guerra. Nada cuando algun pirado fundamentalista nos mande unos cientos de miles de fiel a la religión del amores y junto con los que hay aquí decidan que ellos vivieron en Granada hace unos siglos y que tienen derecho a un califato , pues si nos cabreamos es que hemos empezado nosotros.:8:

afghanistan era un pais gobernado por fanáticos tarados, prefiero que EEUU invada afghanistan y elimine toda la cosa.

Los árabes en israel tienen más libertad que gobernados por un dictador sanguinario como Hamas que los utilizará como escudos humanos y los convertirá en terroristas.


MITO: "La tierra de Israel en realidad es la tierra de los Palestinos."

REALIDAD:

Los historiadores y la Biblia coinciden en que el término "Palestina" se deriva del antiguo nombre "Filistea" o "Filisteos", personas Egeas quienes en el Siglo 12 antes de Cristo se asentaron a lo largo de las costas planas del Mar Mediterráneo, lo que hoy se conocen en el nombre de Israel y la Franja de Gaza. En el Siglo 2 después de Cristo, después de aplastar la última revuelta judía, los Romanos comenzaron a llamar a Judá, una región de Israel, con el nombre de Palestina (la porción más hacia el sur de lo que hoy se conoce como Cisjordania) en un intento por minimizar la identificación judía con la tierra de Israel. La palabra árabe "Filastin" se deriva de este nombre latino. Es interesante realzar que no existe un idioma llamado "Palestino", que no existe una cultura común llamada "Palestina", y que NUNCA ha existido una tierra llamada "Palestina" gobernada por los "Palestinos". Los palestinos son árabes, imposibles de diferenciar de los habitantes de Jordania (otra invención reciente), de los Sirios, Libaneses, o Iraquíes, etc.


MITO: "Los judíos no tienen reclamo histórico por Israel."



REALIDAD: SOLAMENTE los judíos han vivido ininterrumpidamente en Israel por los últimos 3,700 años. ¿Dónde estaban los palestinos en los tiempos de Jesús? Por ejemplo, Jerusalén ha tenido una mayoría judía desde los 1840. Unos 40 años antes de iniciarse el Sionismo. Setenta por ciento de la tierra en el este de Jerusalén, la que la prensa ahora llama, "Este de Jerusalén, históricamente árabe," ha sido propiedad de los judíos desde 1947. Las naciones que habitaban la tierra antes de que los judíos lo hicieran, ¡HOY NO EXISTEN!, ya que han sido absorbidas por otras gentes a través de los años. Los árabes de Israel vinieron en el 632 después de Cristo, a raíz de la oleada turística fiel a la religión del amora.

Mito #5 Los judíos no fueron más numerosos que los árabes, por lo cual tuvieron que haberles quitado las tierras por la fuerza.



No fue así. Las tierras de los kibbutzim, moshavot y otras comunas socialistas, así como muy buena parte de Israel fueron compradas a los árabes, antes y luego de la creación de Israel. El llamado Fondo Nacional Judío recogía dinero en el mundo para comprar las tierras. Los árabes las vendían porque les parecían malas e improductivas. En ese entonces nadie parecía oponerse muy fehacientemente. Sobre esas tierras se fundaron importantes ciudades, industrias y centros turísticos, Tel Aviv, Ber Sheeva, Ein Guedi, Haifa... etc.


9 Mitos del Conflicto Arabe-Israelí - El Blog de Daniel Castro Aniyar

Mitos y Realidad en el conflicto Israel/rabe-Palestino

 

[saquetas de Goldman]

REALIDAD: SOLAMENTE los judíos han vivido ininterrumpidamente en Israel por los últimos 3,700 años...

Menuda chorrada. Israel tiene sesenta y pocos años de existencia. Imposible vivir en un lugar que no existe, y además dices que han vivido ininterrumpidamente miles de años, son la ostra estos judíos que llegan a vivir más de 3.700 años.

Por cierto, se ha presentado "La identidad errante" del autor israelí que se define como "exjudío" Gilad Atzmon:
Rebelion. Gilad Atzmon, una identidad errante
Presentación, en Madrid y Valencia, del libro "La identidad errante"
Gilad Atzmon, una identidad errante