¿Habeis visto el IBEX...? !!! Octubre 2012 !!!, El santuario de las gacelas +
- Autor del tema bertok
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banana
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Eres bueno, Clackerty.
Para mí un ATtero es respetable (profesionalmente, esto es) cuando sus lecturas proporcionan una aproximación distinta - pero con el mismo resultado final - que los algos cuantitativos.
No es la primera vez que tus lecturas me sorprenden con extrañas - y maravillosas - coincidencias con mis algos. Ya sabes que siempre me gustó eso de tus análisis, y hace ya algún año que otro, que viene ocurriendo esto. No podemos, pues, llamarlo ya casualidad ni suerte. Personalmente, yo lo llamo talento, y lo reconozco en tu trabajo.
peseteuro
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Futuros USA por el sumidero 😱:
carvil
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🙁🙁🙁🙁 .... Pasando
Salu2
Salu2
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Guybrush_Threepwood
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Es que Claca-boy es bueno, muy bueno!
banana
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No me diga que el AT le ha dado un hocicazo :
:En fin, ayer a mí me dieron en los morros también, no son días sencillos, parece...
carvil
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No me diga que el AT le ha dado un hocicazo :
En fin, ayer a mí me dieron en los morros también, no son días sencillos, parece...
Para tí el mensaje era para tí. Y cuando quieras probamos tus algos :
:Salu2
Última edición:
tesorero
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Hola a todos y todas.
Llevo meses siguiendo este hilo, desde fuera y ahora que estoy parado, y por desgracia para mi demasiado tiempo libre, he decidido darme de alta y a aportar algo al foro (lo que que se pueda, que no es mucho) y aprender más (que se aprende con ustedes... y a veces con el jato).
Mi nivel es de 1 en una escala de 0 a 10, así que no sean duros conmigo, que ya para eso tienen al gato.
Con el permiso del sargento, me voy directo a la trinchera, que mañana van a llover chuzos de punta, creo yo, con los datos de paro.
Llevo meses siguiendo este hilo, desde fuera y ahora que estoy parado, y por desgracia para mi demasiado tiempo libre, he decidido darme de alta y a aportar algo al foro (lo que que se pueda, que no es mucho) y aprender más (que se aprende con ustedes... y a veces con el jato).
Mi nivel es de 1 en una escala de 0 a 10, así que no sean duros conmigo, que ya para eso tienen al gato.
Con el permiso del sargento, me voy directo a la trinchera, que mañana van a llover chuzos de punta, creo yo, con los datos de paro.
Guybrush_Threepwood
Madmaxista
No me diga que el AT le ha dado un hocicazo :
En fin, ayer a mí me dieron en los morros también, no son días sencillos, parece...
Y a mi me van a dar mañana, lo preveo.
Me he quedado abierto en chicharro nasdaquero (al final he visto entrada buena :ouch: y aunque está en beneficios no he cerrado la posición :ouch:X3), y eso es como mandarle las llaves de tu casa a pandoro.
carvil
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Buenas noches 🙂
Vengo a por mi owned :
Desde mi punto de vista falta un minimo antes de ver un squeeze serio, quizás el viernes.
:rolleye::rolleye::rolleye: Escrito hace una semana. El AT domina el espacio-tiempo 😀
Salu2
banana
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Bah, no se enfade, hombre. Sé lo que ha pensado al leer mi post.
"Qué se cree el tipo este, que si el AT no coincide con sus algoritmos, entonces no es buen AT."
No, no era eso lo que quería decir.
En todo caso esta historia viene ya de largo, de hace años. Muchas veces las interpretaciones de Clackerty han coincidido con lo que los cuantitativos decían.
Tal vez eso para Ud. sea cosa de todos los días, pero en este foro, yo sólo lo he visto en los análisis de Claca.
Note que digo en los "análisis", no "gráficos". Un gráfico en AT a mí no me dice nada, lo que me dice realmente algo es la interpretación del analista.
De todas formas, y si le soy sincero, no estoy por la labor de debatir más sobre AT Vs cuantitativos. La verdad, siempre acabamos con acritud, y me disgusta sobremanera. No es mi intención, y creo que tampoco la suya.
Ud. vive de esto, así que presupongo que debe tener razón en lo que dice sobre el AT. Yo vivo de esto, así que concédame también el beneficio de la duda si es tan amable, acerca de que el mercado puede interpretarse también cuantitativamente.
Y así no habrá más posts ácidos, no cree.
Guybrush_Threepwood
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Venga, venga. A decir numeritos para que nos saquemos unos leuros. Que cuando están calladitos tenemos que entrar por nuestra cuenta y nos hace pandoro pupita :
:
:banana
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Y cuando quieras probamos tus algos :
Salu2
No podemos, ya lo siento.
Ud. se mueve en timeframes bien distintos de los míos. Mi operativa no tendría sentido para Ud., igual que la suya no tiene ningún sentido para mí, por cuanto yo manejo fondos retail, y tengo que actuar en consecuencia.
En verdad, y si me permite la curiosidad, lo que yo sí estaría realmente interesado en ver, es qué es capaz de hacer Ud. sólo, por sí mismo, con sus propios medios y sin respaldo de un institucional, contra el mercado.
Se lo comento porque, ya que quiere medirse conmigo, al menos tendrá la cortesía de hacerlo en igualdad de condiciones.
Porque hombre, si me trae a los tanques y al Tío Sam, la cosa deja de tener gracia, no cree 😀 Entre las patas del perro grande, incluso el cachorro ladra desafiante, dicen los chinos :
:banana
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Chicharro nasdaquero, abierto en overnight.... y desembocando en Viernes, para mayor desmayo... juraría que esa operativa era territorio de Don Pepito 😀
De todas formas, no veo el problema: siendo mañana Viernes Terminal, con que cierre antes de las 12, como Ud. ya sabe perfectamente.... no le ocurrirá absolutamente nada.
Bueno, digo yo.... no sé, es lo que siempre decimos. :fiufiu:
De todas formas, no veo el problema: siendo mañana Viernes Terminal, con que cierre antes de las 12, como Ud. ya sabe perfectamente.... no le ocurrirá absolutamente nada.
Bueno, digo yo.... no sé, es lo que siempre decimos. :fiufiu:
bertok
Será en Octubre
Claca
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Primero, gracias por lo del talento, pero creo que la explicación más sencilla es que le meto muchas horas y al final, quieras o no, algo queda (aunque sea poquito :
🙂.Muchas veces tus palabras se han tomado como ataques al AT y creo que han sido injustas estas interpretaciones, pues en el fondo siempre has tenido razón en lo que decías, y es que guste o no, que es lo que la gente no entiende, tirar un par de líneas no sirve absolutamente de nada, lo importante es la interpretación que hay detrás, y prueba de ello es que la mayoría de la gente con las mismas herramientas de análisis clásico se llevan un palo tras otro, pero es que por así decirlo, un cartabón no te hace arquitecto.
El AT sirve para acotar los planteamientos que te da la experiencia del mercado, pero por sí mismo no es nada, pero nada de nada. Alguien bueno sólo con ver un gráfico ya te podrá decir por donde van los tiros, mientras los que todavía empiezan se empeñarán en tirar una línea tras otra a ver cuál "encaja" mejor, como si de un puzzle se tratara. Ahí yo creo que está el principal problema del AT y la mala fama que tiene -estadísticamente merecida-, simplemente es que es muy fácil, por accesible, pillar el proreal en versión gratuita y empezar a trazar directrices, dejando el gráfico hecho un pentagrama, pero sin ningún sentido.
En realidad hay que entender varias cosas, siendo la primera que la finalidad de un gráfico es operar y que, por lo tanto, sólo tres elementos son indispensables: un nivel de entrada y dos de salida, uno en beneficios (objetivo) y otro en pérdidas (stop loss). El AT debe servir para emplazar estos tres niveles lo más acertadamente posible y para ello nos servimos de la experiencia que acumulamos sobre el funcionamiento del mercado para determinar cual es la tendencia y la más probable evolución del precio. Sólo entonces es cuando se empiezan a trazar directrices, no al revés, que es lo que suele pasar y que explica el por qué normalmente fracasamos al empezar (que anda que no me he llevado palos por el camino :
🙂.En fin... que cada sistema tiene su aquel, y no hay que confundirlos con las herramientas que se utilizan para desarrollarlos, que como muy bien sabes un ordenador por sí solo no te da proyecciones algorítimcas, cuando a priori la estructura de hardware es la misma en casi todos los casos. ¿Entonces por qué nos creemos que un manual de AT nos va a dar la fórmula del éxito?
Pepitoria
Madmaxista
Pues yo me estoy oliendo un rebote,
bertok
Será en Octubre
Yo también :ouch::ouch::ouch:
Mientras no se pierdan los 7600, no hay nada que hacer.
bertok
Será en Octubre
[YOUTUBE]5oBFR7q6pY0[/YOUTUBE]
Janus
Será en Octubre
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Primero, gracias por lo del talento, pero creo que la explicación más sencilla es que le meto muchas horas y al final, quieras o no, algo queda (aunque sea poquito :
Muchas veces tus palabras se han tomado como ataques al AT y creo que han sido injustas estas interpretaciones, pues en el fondo siempre has tenido razón en lo que decías, y es que guste o no, que es lo que la gente no entiende, tirar un par de líneas no sirve absolutamente de nada, lo importante es la interpretación que hay detrás, y prueba de ello es que la mayoría de la gente con las mismas herramientas de análisis clásico se llevan un palo tras otro, pero es que por así decirlo, un cartabón no te hace arquitecto.
El AT sirve para acotar los planteamientos que te da la experiencia del mercado, pero por sí mismo no es nada, pero nada de nada. Alguien bueno sólo con ver un gráfico ya te podrá decir por donde van los tiros, mientras los que todavía empiezan se empeñarán en tirar una línea tras otra a ver cuál "encaja" mejor, como si de un puzzle se tratara. Ahí yo creo que está el principal problema del AT y la mala fama que tiene -estadísticamente merecida-, simplemente es que es muy fácil, por accesible, pillar el proreal en versión gratuita y empezar a trazar directrices, dejando el gráfico hecho un pentagrama, pero sin ningún sentido.
En realidad hay que entender varias cosas, siendo la primera que la finalidad de un gráfico es operar y que, por lo tanto, sólo tres elementos son indispensables: un nivel de entrada y dos de salida, uno en beneficios (objetivo) y otro en pérdidas (stop loss). El AT debe servir para emplazar estos tres niveles lo más acertadamente posible y para ello nos servimos de la experiencia que acumulamos sobre el funcionamiento del mercado para determinar cual es la tendencia y la más probable evolución del precio. Sólo entonces es cuando se empiezan a trazar directrices, no al revés, que es lo que suele pasar y que explica el por qué normalmente fracasamos al empezar (que anda que no me he llevado palos por el camino :
En fin... que cada sistema tiene su aquel, y no hay que confundirlos con las herramientas que se utilizan para desarrollarlos, que como muy bien sabes un ordenador por sí solo no te da proyecciones algorítimcas, cuando a priori la estructura de hardware es la misma en casi todos los casos. ¿Entonces por qué nos creemos que un manual de AT nos va a dar la fórmula del éxito?
No te fíes por los halagos, Mr Banana está fallando con sus algos y está pensando seriamente pasarse al AT pero necesita tener referentes cercanos. Sabe que el Jato está fuera de su alcance porque es crema exclusiva de los dark pools.
Oye, dile que te pague bien, que para no ganar platita uno no está.
carvil
Madmaxista
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No podemos, ya lo siento.
Ud. se mueve en timeframes bien distintos de los míos. Mi operativa no tendría sentido para Ud., igual que la suya no tiene ningún sentido para mí, por cuanto yo manejo fondos retail, y tengo que actuar en consecuencia.
En verdad, y si me permite la curiosidad, lo que yo sí estaría realmente interesado en ver, es qué es capaz de hacer Ud. sólo, por sí mismo, con sus propios medios y sin respaldo de un institucional, contra el mercado.
Se lo comento porque, ya que quiere medirse conmigo, al menos tendrá la cortesía de hacerlo en igualdad de condiciones.
Porque hombre, si me trae a los tanques y al Tío Sam, la cosa deja de tener gracia, no cree 😀 Entre las patas del perro grande, incluso el cachorro ladra desafiante, dicen los chinos :
Eres un pesado, te he leído alguna entrada y eres pésimo.
Salu2
Claca
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Esa mesa, y mira que se lo dijimos...
banana
Madmaxista
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Nah, no voy a responderte.
Para qué, si suscribo todos tus párrafos, del primero al último.
Bueno sí, te voy a responder ::
Personalmente, yo mismo no lo hubiera explicado mejor. Existe una razón por la cual yo veo un gráfico de AT y se lo tiro a la cabeza al autor (por ejemplo), y luego veo el mismo gráfico con un buen análisis o explicación, y lo acepto como válido.
Eso debería dar una pista a los que se sientan tentados de pensar que yo denosto el AT per se. Eso no es cierto.
Lo que yo deploro es a las personas que se empeñan en pensar que la aplicación del AT sin más, les reportará algún tipo de beneficio. Es de necios. Si algo bueno tiene el AT, precisamente, es que es muy fácilmente algoritmizable: es trivial probar todas las figuras de AT que se te ocurran, las que tu quieras, contra cientos y cientos de días de histórico de cualquier símbolo.
Por supuesto, eso se ha hecho ya. Hay tesis doctorales basadas en eso. Y el resultado se acercaba a la mágica moneda al aire (50% / 50%). Revelador.
Luego, están los señores que pueden permitirse el lujo de trabajar el AT "con calma", esto es, con stops holgaditos. Fantástico para ellos, yo lo celebro. Pero deben ser conscientes, de que en el mundo retail no es posible absorber SLs de 40 pips en el DAX (por decir un ejemplo) y seguir vivo un mes después.
Que se está formando un techo m/p, eso lo vemos todos perfectamente. Ahora bien, y como tú muy bien has dicho: ¿ dónde te pones corto ? Me hacen gracia esas predicciones de AT "por ricos y para ricos":
- estamos formando un techo... en un entorno de +-150 pips (casi nada)
- tendremos un nuevo mínimo antes del castañazo subsiguiente... (ok; ¿dónde?)
- eh, amigo, pero cómo que el AT es una guano y no funciona ??? el doble techo no ha fallado, se ha cumplido !!! es sólo que antes ha hecho una falsa rotura con un spike de +37 pips. ( :ouch: )
Miren Uds., 37 pips a contra en el Dax son más de 950€ en rojo, y eso si operas con lo mínimo, con un contrato. Si vas a dos dígitos, empieza a multiplicar.
Para llegar siquiera a un r:r de 1:1 (que tampoco es para tirar cohetes, como los profesionales sin duda sabrán) alguien que esté dispuesto a aguantar 40 a contra "porque el AT lo vale", tiene que orientar sus operaciones a ganar igualmente esos 40 pips. Algo que, me temo, no está "siempre" al alcance de la mano.
Cuando se dice que "el AT funciona", hay que ser un poquito consciente (primero) y honesto (después), y explicar también "cómo" funciona:
- Con qué herramientas de apoyo funciona, y quién tiene acceso a esas herramientas (Los retails, no).
- Con qué capitales funciona, y quién tiene acceso a esos capitales (los retails, no)
Sostener que "el AT funciona", sin más precisión ni explicación, es faltar a la verdad e inducir al engaño a los que se están iniciando en este mundo.
La táctica de la fuerza bruta también les funciona a los rinocerontes - uno de esos echa a correr, y los demás animales salen todos defecando leches - pero nadie suele obviar el pequeño detalle de que un bicho de esos canta dos toneladas en báscula.
Sin embargo, vemos a pocos coyotes cargar a bayoneta calada contra otros animales, más bien suelen ser más sutiles, ¿verdad? Entonces, ¿debemos decir que la fuerza bruta es buena y funciona? O más bien, que funciona según el usuario que la emplea y sus "posibles"...
Para qué, si suscribo todos tus párrafos, del primero al último.
Bueno sí, te voy a responder :
:Personalmente, yo mismo no lo hubiera explicado mejor. Existe una razón por la cual yo veo un gráfico de AT y se lo tiro a la cabeza al autor (por ejemplo), y luego veo el mismo gráfico con un buen análisis o explicación, y lo acepto como válido.
Eso debería dar una pista a los que se sientan tentados de pensar que yo denosto el AT per se. Eso no es cierto.
Lo que yo deploro es a las personas que se empeñan en pensar que la aplicación del AT sin más, les reportará algún tipo de beneficio. Es de necios. Si algo bueno tiene el AT, precisamente, es que es muy fácilmente algoritmizable: es trivial probar todas las figuras de AT que se te ocurran, las que tu quieras, contra cientos y cientos de días de histórico de cualquier símbolo.
Por supuesto, eso se ha hecho ya. Hay tesis doctorales basadas en eso. Y el resultado se acercaba a la mágica moneda al aire (50% / 50%). Revelador.
Luego, están los señores que pueden permitirse el lujo de trabajar el AT "con calma", esto es, con stops holgaditos. Fantástico para ellos, yo lo celebro. Pero deben ser conscientes, de que en el mundo retail no es posible absorber SLs de 40 pips en el DAX (por decir un ejemplo) y seguir vivo un mes después.
Que se está formando un techo m/p, eso lo vemos todos perfectamente. Ahora bien, y como tú muy bien has dicho: ¿ dónde te pones corto ? Me hacen gracia esas predicciones de AT "por ricos y para ricos":
- estamos formando un techo... en un entorno de +-150 pips (casi nada)
- tendremos un nuevo mínimo antes del castañazo subsiguiente... (ok; ¿dónde?)
- eh, amigo, pero cómo que el AT es una guano y no funciona ??? el doble techo no ha fallado, se ha cumplido !!! es sólo que antes ha hecho una falsa rotura con un spike de +37 pips. ( :ouch: )
Miren Uds., 37 pips a contra en el Dax son más de 950€ en rojo, y eso si operas con lo mínimo, con un contrato. Si vas a dos dígitos, empieza a multiplicar.
Para llegar siquiera a un r:r de 1:1 (que tampoco es para tirar cohetes, como los profesionales sin duda sabrán) alguien que esté dispuesto a aguantar 40 a contra "porque el AT lo vale", tiene que orientar sus operaciones a ganar igualmente esos 40 pips. Algo que, me temo, no está "siempre" al alcance de la mano.
Cuando se dice que "el AT funciona", hay que ser un poquito consciente (primero) y honesto (después), y explicar también "cómo" funciona:
- Con qué herramientas de apoyo funciona, y quién tiene acceso a esas herramientas (Los retails, no).
- Con qué capitales funciona, y quién tiene acceso a esos capitales (los retails, no)
Sostener que "el AT funciona", sin más precisión ni explicación, es faltar a la verdad e inducir al engaño a los que se están iniciando en este mundo.
La táctica de la fuerza bruta también les funciona a los rinocerontes - uno de esos echa a correr, y los demás animales salen todos defecando leches - pero nadie suele obviar el pequeño detalle de que un bicho de esos canta dos toneladas en báscula.
Sin embargo, vemos a pocos coyotes cargar a bayoneta calada contra otros animales, más bien suelen ser más sutiles, ¿verdad? Entonces, ¿debemos decir que la fuerza bruta es buena y funciona? O más bien, que funciona según el usuario que la emplea y sus "posibles"...
Primero, gracias por lo del talento, pero creo que la explicación más sencilla es que le meto muchas horas y al final, quieras o no, algo queda (aunque sea poquito :
Muchas veces tus palabras se han tomado como ataques al AT y creo que han sido injustas estas interpretaciones, pues en el fondo siempre has tenido razón en lo que decías, y es que guste o no, que es lo que la gente no entiende, tirar un par de líneas no sirve absolutamente de nada, lo importante es la interpretación que hay detrás, y prueba de ello es que la mayoría de la gente con las mismas herramientas de análisis clásico se llevan un palo tras otro, pero es que por así decirlo, un cartabón no te hace arquitecto.
El AT sirve para acotar los planteamientos que te da la experiencia del mercado, pero por sí mismo no es nada, pero nada de nada. Alguien bueno sólo con ver un gráfico ya te podrá decir por donde van los tiros, mientras los que todavía empiezan se empeñarán en tirar una línea tras otra a ver cuál "encaja" mejor, como si de un puzzle se tratara. Ahí yo creo que está el principal problema del AT y la mala fama que tiene -estadísticamente merecida-, simplemente es que es muy fácil, por accesible, pillar el proreal en versión gratuita y empezar a trazar directrices, dejando el gráfico hecho un pentagrama, pero sin ningún sentido.
En realidad hay que entender varias cosas, siendo la primera que la finalidad de un gráfico es operar y que, por lo tanto, sólo tres elementos son indispensables: un nivel de entrada y dos de salida, uno en beneficios (objetivo) y otro en pérdidas (stop loss). El AT debe servir para emplazar estos tres niveles lo más acertadamente posible y para ello nos servimos de la experiencia que acumulamos sobre el funcionamiento del mercado para determinar cual es la tendencia y la más probable evolución del precio. Sólo entonces es cuando se empiezan a trazar directrices, no al revés, que es lo que suele pasar y que explica el por qué normalmente fracasamos al empezar (que anda que no me he llevado palos por el camino :
En fin... que cada sistema tiene su aquel, y no hay que confundirlos con las herramientas que se utilizan para desarrollarlos, que como muy bien sabes un ordenador por sí solo no te da proyecciones algorítimcas, cuando a priori la estructura de hardware es la misma en casi todos los casos. ¿Entonces por qué nos creemos que un manual de AT nos va a dar la fórmula del éxito?