Ventas al descubierto en España: Duda

[Cloud]

Veréis, las ventas al descubierto en teoría estan mal, porque es especular en una sola dirección cuando el mercado va mal como ahora, no me parecen bien pero bueno es discutible dentro de lo que cabe.

Lo que tengo dudas es sobre si lo que dijo Josef Ajram el otro día en la tele es cierto, dijo que:

1-Las ventas al descubierto u operaciones cortas son NECESARIAS para el funcionamiento del mercado, al menos las operaciones intradía NO DEBEN prohibirse porque sino el mercado se hunde (cosa que no entiendo porque vamos, las operaciones intradía no son más que operaciones hechas por ESPECULADORES, no me parece serio que la gente se forre al día a día a costa de no aportar nada, cuando compramos acciones no deberíamos poder venderlas en al menos un mes pero bueno).

2-Que en EJPAÑA, la gente ejecuta ventas al descubierto, SIN QUE EXISTA UN SUJETO PASIVO QUE POSEA LAS ACCIONES PARA QUE PODAMOS ALQUILARLAS. Es decir, el mismo broker se INVENTA acciones o directamente las compra él para que otro pueda hacer ventas al descubierto. O algo así dijo. Explicó que eso es un fallo de aquí de España de la CNMV, que no controla si los que venden al descubierto venden acciones que existen o que no.

Algo así entendí, y espero que los expertos aquí puedan aclararme algo..

SALUDOS.

 

[bertok]

Veréis, las ventas al descubierto en teoría estan mal, porque es especular en una sola dirección cuando el mercado va mal como ahora, no me parecen bien pero bueno es discutible dentro de lo que cabe.

Lo que tengo dudas es sobre si lo que dijo Josef Ajram el otro día en la tele es cierto, dijo que:

1-Las ventas al descubierto u operaciones cortas son NECESARIAS para el funcionamiento del mercado, al menos las operaciones intradía NO DEBEN prohibirse porque sino el mercado se hunde (cosa que no entiendo porque vamos, las operaciones intradía no son más que operaciones hechas por ESPECULADORES, no me parece serio que la gente se forre al día a día a costa de no aportar nada, cuando compramos acciones no deberíamos poder venderlas en al menos un mes pero bueno).

2-Que en EJPAÑA, la gente ejecuta ventas al descubierto, SIN QUE EXISTA UN SUJETO PASIVO QUE POSEA LAS ACCIONES PARA QUE PODAMOS ALQUILARLAS. Es decir, el mismo broker se INVENTA acciones o directamente las compra él para que otro pueda hacer ventas al descubierto. O algo así dijo. Explicó que eso es un fallo de aquí de España de la CNMV, que no controla si los que venden al descubierto venden acciones que existen o que no.

Algo así entendí, y espero que los expertos aquí puedan aclararme algo..

SALUDOS.

Inversor = especulador, cualquiera que sea el timeframe.

La ventas que indicas dan liquidez al mercado, de hecho acercan las posiciones y evitan los saltos en las cotizaciones.

Como todo en la vida, el abuso es malo.

 

[Cloud]

No es lo mismo alguien que invierte años que un especulador siniestro que compra/vende en horas.

 

[AssGaper]

Se supone que aqui en España, si juegas a cortos, en realidad, tu broker ya tiene unos lotes comprados anteriormente y a unos niveles. Jugar a corto es jugar contra el broker, ya que en caso de salirte a favor la operación, es el mismo broker el que ha de ir metiendo pasta en comprar acciones tanto como para subir la cotización como para influir el mercado en ese valor en contreto y hacerte perder los nervios para que cierres la operación.

No tengo ni fruta idea como de como funciona el proceso de los cortos al descubierto sin antes no haber comprado alguien unas acciones, en todo caso, hay que pedir responsabilidades al que concede el corto al descubierto y no al especulador que lo pide.

 

[<< 49 >>]

el mercado se hunde

Se refiere no a que baje la cotización sino a que el mercado no funcione, es decir, que haya poca liquidez y los inversores prefieran invertir en otros mercados.

Más o menos lo que pasa ahora mismo con los pisos, que nadie compra y nadie vende.

 

[cnk57]

No es lo mismo alguien que invierte años que un especulador siniestro que compra/vende en horas.

¿Quien dice eso?

 

[egarenc]

Veréis, las ventas al descubierto en teoría estan mal, porque es especular en una sola dirección cuando el mercado va mal como ahora, no me parecen bien pero bueno es discutible dentro de lo que cabe.

Lo que tengo dudas es sobre si lo que dijo Josef Ajram el otro día en la tele es cierto, dijo que:

1-Las ventas al descubierto u operaciones cortas son NECESARIAS para el funcionamiento del mercado, al menos las operaciones intradía NO DEBEN prohibirse porque sino el mercado se hunde (cosa que no entiendo porque vamos, las operaciones intradía no son más que operaciones hechas por ESPECULADORES, no me parece serio que la gente se forre al día a día a costa de no aportar nada, cuando compramos acciones no deberíamos poder venderlas en al menos un mes pero bueno).

2-Que en EJPAÑA, la gente ejecuta ventas al descubierto, SIN QUE EXISTA UN SUJETO PASIVO QUE POSEA LAS ACCIONES PARA QUE PODAMOS ALQUILARLAS. Es decir, el mismo broker se INVENTA acciones o directamente las compra él para que otro pueda hacer ventas al descubierto. O algo así dijo. Explicó que eso es un fallo de aquí de España de la CNMV, que no controla si los que venden al descubierto venden acciones que existen o que no.

Algo así entendí, y espero que los expertos aquí puedan aclararme algo..

SALUDOS.

se le acaba el chollo al listo del Avram, que vive de los cortos.

 

[superinsider]

Lo de los cortos que no existe, se llama "naked short" y precisamente es lo que, dicen, está haciendo JPM con la plata y ya hicieron anteriormente los hermanos Hunt en la burbuja de la plata de 1980.

Por cierto, si te pones corto, y el mercados sube.....pierdes dinero. De hecho, cuando compras sólo puedes perder el 100%, mientras que si te pones corto no hay techo para tus pérdidas.
Si alguien se poner corto ahora en Bankia y sube a 5 euros, habrá perdido unas cuantas veces más del 100% que puso.
Si no, que se lo pregunten a este

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(aunque a este tipo se la lió Porsche pues le hizo lo que se llama "corner" en bolsa, entre los tiburones también se comen :: )

 

[aeagleinmyflag]

Lo de los cortos que no existe, se llama "naked short" y precisamente es lo que, dicen, está haciendo JPM con la plata y ya hicieron anteriormente los hermanos Hunt en la burbuja de la plata de 1980.

Por cierto, si te pones corto, y el mercados sube.....pierdes dinero. De hecho, cuando compras sólo puedes perder el 100%, mientras que si te pones corto no hay techo para tus pérdidas.
Si alguien se poner corto ahora en Bankia y sube a 5 euros, habrá perdido unas cuantas veces más del 100% que puso.
Si no, que se lo pregunten a este

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(aunque a este tipo se la lió Porsche pues le hizo lo que se llama "corner" en bolsa, entre los tiburones también se comen :: )

En la de volkswagen casi me rompen el pandero pero bien. Fue el último corto que abrí, desde entonces me olvidé por completo de la bolsa. Yo me puse corto con Cfds cuando la acción iba por 800, llegó a tocar los 1.000€ (valiendo por capitalización bursátil más que el resto su sector todo junto) y al día siguiente tenía a los de renta4 llamándome por la mañana pq había riesgo de descubierto en la cuenta, pidiendome más dinero para aumentar las garantías. Menos mal que bajó y tuve opción de salir ileso.

Lo de volkswagen fue muy gore, lo más bestia que ví en 8 años haciendo trading. El free-float (acciones en mercado) de la compañía era muy bajito y con los rumores de entrada de Porsche en el accionariado, muchas manos fuertes se puesieron a comprar a saco y la hicieron subir como la espuma. Luego vino un cierre de cortos masivos que se habían quedado pillados (hay que recomprar acciones para cancelar los cortos)y ya provocó el estallido hacia los cielos. El quitarse la vida del tiburón alemán fue muy sonado. Lo mal que lo pasé aquellos 2 días pegado a la pantalla y mi despedida definitiva de la bolsa. Qué recuerdos!

Volviendo al tema del hilo: en la ventas al descubierto creo que hay que pedir prestadas la acciones, como ocurre con otros derivados. En la web de la CNMV hay un pdf que te dice los saldos de acciones prestadas que hay en cada compañía. Aunque va con un decalaje de varíos días, es información pública. Cuando el saldo de prestadas de un título sube descaradamente, mal asunto, como pasó en la bajada de Jazztel, que la llevaron incluso hasta los 0,18 antes de los contrasplits.

Como bien dice supeinsider, con los cortos las pérdidas son ilimitadas y puedes perder todo tu patrimonio. Yo no recomendaría a nadie que tenga un grado de experiencia para jugar con los cortos. Unos cuantos años jugando al contado primero, y luego dar el salto. Los CFDs no tienen mala pinta para esto y de los derivados es donde menos apalancamiento existe aparte que pagan intereses por cada día que pasa. Puedes ponerte corto con poco dinero y jugar a la baja a largo plazo.

También se puede poner uno corto con ETFs inversos donde sólo se pierde la cantidad inicial, pero las comisiones de mantenimiento son muy caras.

Warren Buffet decía que los cortos "son armas de destrucción masiva", no le falta razón al buen hombre. Se puede ganar mucha pasta comprando un empresa, poniéndose corto desde arriba y luego hundiendo la cotizacón, que metiéndose a currar en el despacho 12 horas diarias para levantar el negocio y que éste sea rentable.

 

[duval81]

¿Quien dice eso?

Buffett? Graham?

No es lo mismo bajo ningún concepto, meter un corto y deshacer la posición en 2 minutos que comprar un paquete accionarial e intentar que la empresa mejore o simplemente haber calculado que va a mejorar (estando o no en lo cierto).

 

[duval81]

Lo de los cortos que no existe, se llama "naked short" y precisamente es lo que, dicen, está haciendo JPM con la plata y ya hicieron anteriormente los hermanos Hunt en la burbuja de la plata de 1980.

Por cierto, si te pones corto, y el mercados sube.....pierdes dinero. De hecho, cuando compras sólo puedes perder el 100%, mientras que si te pones corto no hay techo para tus pérdidas.
Si alguien se poner corto ahora en Bankia y sube a 5 euros, habrá perdido unas cuantas veces más del 100% que puso.
Si no, que se lo pregunten a este

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(aunque a este tipo se la lió Porsche pues le hizo lo que se llama "corner" en bolsa, entre los tiburones también se comen :: )

Yo creo que es un poco inexacto. Donde "sólo" puedes perder el 100% es realizando una compra en el mercado de contado.

Una posición larga en derivados te puede generar pérdidas mucho mayores del 100% de la inversión inicial.

 

[superinsider]

Yo creo que es un poco inexacto. Donde "sólo" puedes perder el 100% es realizando una compra en el mercado de contado.

Una posición larga en derivados te puede generar pérdidas mucho mayores del 100% de la inversión inicial.

Tienes razón, pero sólo si calculas las pérdidas en base a las garantías aportadas para realizar la operación. Pero para ser un buen trader hay que calcular muy bien esas cosas operando en derivados, si no una margin call te va a llegar en un momento u otro.

En realidad, sólo puedes perder el 100% del nominal del contrato con el que estes operando, yo antes hablaba sobre acciones, pues es de lo que se hablaba. Si compras 1000 CFDS de Santander a 5 euros. Al final sólo podrás perder 5000 euros, aunque tú ahora sólo estés depositando 500 o la garantía que exijan.

LO que tambien puedes perder con tu posición larga es el interés que debes de pagar por mantener esa posición, pues cómo te están prestando dinero que no pones en la mesa, pagas por ello. Tanto en Futuros como en CFDS. Eso si vas corto lo cobras. Alguien lo coementó antes en el hilo

Saludos

 

[siemprelopodrasvender]

Lo peor de todo es que cojan acciones tuyas - sin tu permiso - y se queden cortos con ellas. El depositario cobra una pequeña comisión y el inversor la diferencia entre la venta y la recompra.
He comentado que el depositario cobra una pequeña comisión, pero vamos a suponer que tienes acciones de TEF durante diez años. Si las ha prestado 100 veces a un 2%, ha ganado un 200 % (aunque estos cálculos en realidad son más complejos, pero efectivamente suponen negocio para las partes y deterioro para el inversor a largo).