¿Los metales estan tan burbujeados?

[FoSz2]

Yo la puedo ver perfectamente FoSz2.
Salu2.

Pues a mi me sale esto pero a pelo, es decir con un montón de letritas, corchetes que se abren y cierran y estructura de arbol (a que se nota que domino la programación informática):

Spoiler

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<title>Burbuja.info - Foro de economía</title>
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<title>Burbuja.info - Foro de economía</title>
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<title>Antiespañoles: España campeona de Europa</title>
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/322367-antiespanoles-espana-campeona-de-europa.html
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<pubDate>Mon, 02 Jul 2012 00:50:39 GMT</pubDate>
<de******ion>
Yo también tengo mis problemas, vivo bastante amargado, repruebo a la castuza política que nos gobierna y desearía que en este país no hubiera tantos borregos por metro cuadrado. Como la mayoría de...
</de******ion>
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<div><!-- google_ad_section_start -->Yo también tengo mis problemas, vivo bastante amargado, repruebo a la castuza política que nos gobierna y desearía que en este país no hubiera tantos borregos por metro cuadrado.<br />
<br />
Como la mayoría de vosotros.<br />
<br />
Pero, si creeis que la borregada iba a despertar por perder hoy lo tenéis clarito...Hay que saber que el fútbol como tal no tiene la culpa,el fútbol es un deporte, un simple juego...la culpa es de aquellos que lo instrumentalizan para sus fines con el tremendo circo que hay montado a su alrededor.<br />
<br />
Pero en cuanto a fútbol, no se puede negar que España ha dado una lección soberbia con la victoria de hoy, y que ha demostrado estar en el podio de las mejores selecciones de la historia del deporte rey. Las cosas como son.<br />
<br />
Y sí. Mañana continuará la vida, y dentro de un tiempo yo ya habré olvidado todo esto. Y seguiré luchando por la justicia y por una España mejor. El fútbol, para mí, es sólo entretenimiento, y nada va a cambiar que España gane.<br />
<br />
Pero tampoco nada iba a cambiar porque perdiera. Y si España es vuestro país y tanto deseais su bien, deberíais alegraros de que compatriotas vuestros ganen en eventos deportivos, aunque no os guste el fútbol. <br />
<br />
Si no es así, es que sois antiespañoles. Y tan mal me caen los gafapastas antipatria como los garrulos que viven con el fútbol en la cabeza.<br />
<br />
Ale...<!-- google_ad_section_end --></div>
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<title>El actual mr olympia no lo conoce ni Dios?</title>
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/322365-actual-mr-olympia-no-conoce-ni-dios.html
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<pubDate>Mon, 02 Jul 2012 00:28:16 GMT</pubDate>
<de******ion>
Puse mr olympia porque si pongo phil heat nadie sabe quién es. La gente sigue poniendo en los foros fotos de ronnie o de jay brazos desvacularizados, pero nada de phil heat. Parece que corre la...
</de******ion>
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<![CDATA[
<div><!-- google_ad_section_start -->Puse mr olympia porque si pongo phil heat nadie sabe quién es.<br />
<br />
La gente sigue poniendo en los foros fotos de ronnie o de jay brazos desvacularizados, pero nada de phil heat. Parece que corre la misma suerte de caer en el olvido como lee haney.<br />
<br />
Se trata de un zain con ojos azules y bastante pinta de lgtb, quizá por eso, en contraposición a ronnie que destila testosterona allá por donde anda, no es tan conocido.<br />
<br />
<img src="http://m1.paperblog.com/i/136/1363890/dieta-phil-heath-L-fy934n.jpeg" border="0" alt="" ******="NcodeImageResizer.createOn(this);" /><br />
<br />
<img src="http://www.blogdeculturismo.com/wp-content/uploads/2011/09/phil-heath-mr-olympia-2011.jpg" border="0" alt="" ******="NcodeImageResizer.createOn(this);" /><br />
<br />
<br />
Para mí se merece haber ganado el mr olympia, es de los más grandes sin tener ese vientre tan horrible que la mayoría tienen, además de simetría casi perfecta. No tiene rival, jay tiene la cintura demasiado ancha, no tiene vascularización apenas en los brazos y le queda horrible en las fotos, y pectorales poco abultados. <br />
<br />
<img src="http://i4.ytimg.com/vi/kMgxDiKaR_c/hqdefault.jpg" border="0" alt="" ******="NcodeImageResizer.createOn(this);" /><br />
<br />
A jay se le comienza a "caer el cuerpo". A sus años no ya no da más de sí, como le ha pasado a muchos culturistas, como craig titus, ronnie coleman, cancelar, etc... Se les hincha el vientre y se le reducen los pectorales.<!-- google_ad_section_end --></div>
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<dc:creator>qualicion</dc:creator>
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<title>Culturetas, y ahora qué?</title>
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/322364-culturetas-y-ahora-que.html
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<pubDate>Mon, 02 Jul 2012 00:16:19 GMT</pubDate>
<de******ion>
Bueno, se acabó, ahora tocan 2 años de museos, ajedrez y ginebra con tónica... a ver si el país va a mejor. :XX: o semos más felices por supuesto... aunque visto lo visto y leído lo leído lo dudo......
</de******ion>
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<![CDATA[
<div><!-- google_ad_section_start -->Bueno, se acabó, ahora tocan 2 años de museos, ajedrez y ginebra con tónica... a ver si el país va a mejor. :XX: o semos más felices por supuesto... aunque visto lo visto y leído lo leído lo dudo... menudo país de amargados.<!-- google_ad_section_end --></div>
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<dc:creator>Reaccionario</dc:creator>
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<title>3:40 de musica</title>
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/322363-3-40-de-musica.html
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<pubDate>Sun, 01 Jul 2012 23:30:15 GMT</pubDate>
<de******ion>
mas o menos en el 2:50 alcanza el climax , por cierto , alguien sabe como quedo calopez en la carrera de tacones ? saludos QtPl_OlMz40
</de******ion>
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<![CDATA[
<div><!-- google_ad_section_start -->mas o menos en el 2:50 alcanza el climax , por cierto , alguien sabe como quedo calopez en la carrera de tacones ?<br />
saludos<br />
<br />
<table class="tborder" cellpadding="6" cellspacing="1" border="0" width="400" style="margin:10px 0">
<thead>
<tr>
<td class="tcat" colspan="2" style="text-align:center">
<span style="float:right;margin-left:5px;cursor😛ointer;font-weight:bolder;" title="Increase this video's size" onclick="
if ( this.********* == **** ) {
this.********* = '-';
this.title = 'Reset video size';
this.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.width=638;
this.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('object')[0].width=638;
this.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('object')[0].height=515;
} else {
this.********* = ****;
this.title = 'Increase this video\'s size';
this.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.width=425;
this.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('object')[0].width=425;
this.parentNode.parentNode.parentNode.parentNode.getElementsByTagName('object')[0].height=355;
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">+</span>
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<em><strong>ERROR:</strong> If you can see this, then <a href="http://www.youtube.com/">YouTube</a> is down or you don't have Flash installed.</em>
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<dc:creator>CASPOSO</dc:creator>
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<title>
Exportaciones catalanas aumentan 8% hasta abril; cuota 26,5%
</title>
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http://www.burbuja.info/inmobiliari...anas-aumentan-8-hasta-abril-cuota-26-5-a.html
</link>
<pubDate>Sun, 01 Jul 2012 23:26:51 GMT</pubDate>
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España +2,2% y en negativo en abril Las exportaciones catalanas crecen un 8% entre los meses de enero y abril,Catalunya, expansion.com...
</de******ion>
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<div><!-- google_ad_section_start -->España +2,2% y en negativo en abril<br />
<br />
<a href="http://www.expansion.com/2012/06/21/catalunya/1340276506.html" target="_blank">Las exportaciones catalanas crecen un 8% entre los meses de enero y abril,Catalunya, expansion.com</a><br />
<br />
<br />
Efecto Audi Q3. Calculen: 100-125 mil unidades/año, de 30 mil euros para arriba, 99% vendido fuera. Fácil el 8 o 9% de las exportaciones catalanas. Qué pequeños nos hacen sentir los alemanes! 😛<br />
<br />
<br />
Batacazo de las regiones que más dependen de la fabricación de utilitarios: Navarra -26%, Galicia -16%, Aragon -14% (respecto a abril 2011)<!-- google_ad_section_end --></div>
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<category domain="http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/">Burbuja Inmobiliaria</category>
<dc:creator>Virolai</dc:creator>
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<title>
Pregunta: ¿Es fiable esta tabla de rentas per capita por paises?
</title>
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http://www.burbuja.info/inmobiliari...fiable-tabla-de-rentas-per-capita-paises.html
</link>
<pubDate>Sun, 01 Jul 2012 23:19:03 GMT</pubDate>
<de******ion>
esta: Anexo😛aíses por PIB (nominal) per cápita - Wikipedia, la enciclopedia libre (

Tienes que estar registrado para ver este contenido

) Esque de mayor me planteo irme...
</de******ion>
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<![CDATA[
<div><!-- google_ad_section_start -->esta: <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo😛a%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_per_c%C3%A1pita" target="_blank">Anexo😛aíses por PIB (nominal) per cápita - Wikipedia, la enciclopedia libre</a><br />
<br />
Esque de mayor me planteo irme a trabajar a un país en el que paguen bien e irme después a gastar a un país en el que tenga una renta per cápita por los suelos, quería saber para orientarme si esta tabla de la Wikipedia que dice que es actual de esta año es fiable.<br />
En el numero uno tenemos a Luxemburgo, haría bien en buscarme un trabajo en ese país (suponiendo que supiera francés de antelación) y después en irme de vacaciones a gastar a república del congo?<br />
<br />
Otra cosa es que si creeis que los datos de españa estan bien puestos:<br />
<br />
(<u>30 000</u> / 12) * 0,79 = 1975 euros brutos mensuales.<br />
<br />
Perdonad si este tema no va aquí, soy nuevo en el foro y solo soy un niño de 18 años sin estudios financieros.<!-- google_ad_section_end --></div>
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<title>Que os parece 800 euros por un madelman ?</title>
<link>
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/322360-que-os-parece-800-euros-madelman.html
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<pubDate>Sun, 01 Jul 2012 23:03:48 GMT</pubDate>
<de******ion>

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Ese es el precio al que lo venden en una web ...
</de******ion>
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<br />
Ese es el precio al que lo venden en una web ...<!-- google_ad_section_end --></div>
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<category domain="http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/">Guardería</category>
<dc:creator>Connor</dc:creator>
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<title>
Bildu dispara la deuda municipal y foral en Guipúzcoa
</title>
<link>
http://www.burbuja.info/inmobiliari...ispara-deuda-municipal-y-foral-guipuzcoa.html
</link>
<pubDate>Sun, 01 Jul 2012 22:54:09 GMT</pubDate>
<de******ion>
Imagen:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Muchos Burbujos decían hace unos meses que ya les gustaría que fuesen gobernados por Bildu :XX::XX::XX:
</de******ion>
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<![CDATA[
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<br />
Muchos Burbujos decían hace unos meses que ya les gustaría que fuesen gobernados por Bildu :XX::XX::XX:<!-- google_ad_section_end --></div>
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<dc:creator>Corrupsoe</dc:creator>
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<item>
<title>
Pregunta: ¿ Qué consecuencias economicas y politicas tendrá la victoria de España en la Eurocopa 2012 ?
</title>
<link>
http://www.burbuja.info/inmobiliari...endra-victoria-de-espana-eurocopa-2012-a.html
</link>
<pubDate>Sun, 01 Jul 2012 22:35:02 GMT</pubDate>
<de******ion>
Lo dicho , ¿ Qué consecuencias economicas y politicas tendrá la victoria de España en la Eurocopa 2012 ? Habrá que pagarles las primas a los jugadores, eso por descontado, pero puede haber otras...
</de******ion>
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<![CDATA[
<div><!-- google_ad_section_start -->Lo dicho , ¿ Qué consecuencias economicas y politicas tendrá la victoria de España en la Eurocopa 2012 ?<br />
<br />
Habrá que pagarles las primas a los jugadores, eso por descontado, pero puede haber otras consecuencias, quizás en un futuro no muy lejano deseará más de uno haber perdido......<!-- google_ad_section_end --></div>
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<category domain="http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/">Burbuja Inmobiliaria</category>
<dc:creator>Dev-em</dc:creator>
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<title>
Sobre Eurocopa 2012: ¿Por qué no ha jugado Holanda?
</title>
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria/guarderia/322354-eurocopa-2012-que-no-jugado-holanda.html
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<pubDate>Sun, 01 Jul 2012 22:33:43 GMT</pubDate>
<de******ion>
Resulta que he caído en la cuenta de que no ha jugado esta selección. ¿No tendrán que repetirla, verdad?
</de******ion>
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Voy a buscar un moderado, a ver cómo va esto...


EDITO: he cambiado de navegador y ahora sí que puedo verla.

Perdón por el inciso.

EDITO2: Haciendo lo que dice Zain en el mensaje de ahí abajo se ha solucionado. Lo digo por si a alguien le pasa lo mismo.

 

[Zain]

FoSz2, prueba en el otro navegador a pulsar Ctrl+F5

 

[El Tulipán Zain]

No soy ningún entendido del tema, pero referente a la clasificación TIER 1, tengo muy claro de que se realizará si les interesa a los de ARRIBA.
La pregunta entonces es : ¿Les interesa?.
Salu2.

Lo mismo pienso yo. En la mayor parte de los artículos lo ven como algo que puede dar un empujón a la cotización del oro y además deja zain sobre blanco que no es lo mismo tener una onza de oro que de papel.

Pero por el otro lado entiendo que si hasta ahora las normas contables consideraban para el oro un riesgo del 50% (hablo de memoria) un banco podrá a partir de ahora vender la mitad del oro que tiene y como lo compensará con que el oro entrará al 100% de su valor su activo sería el mismo. Y esto no creo que haga subir el precio del oro. Sin embargo estos últimos años los Bancos Centrales han sido compradores netos de oro, así que no lo veo nada claro.

 

[silverwindow]

En estos últimos meses la crisis ha ido a peor y sin embargo al onza de oro no ha subido,incluso ha bajado, y eso q en teoria el dinero papel vale cada vez menos, quizas es que en 1700 el oro toco techo.

 

[platanoes]

El mundo se divide entre poseedores de oro y no poseedores, los primeros van desde la mayor parte de los estados hasta pequeños ahorradores con solo varias onzas. El oro en sí no sirve para nada debido a su alto valor, salvo adorno de joyería, con lo cual su precio es mantenido artificialmente por el primer grupo, intentando inclucar a la sociedad que como en la antiguedad el oro era el soporte del dinero, su valor es dinero, y realizando campañas para que el segundo grupo de "no poseedores" siempre intente pasar al primer grupo y de esta forma mantener el valor del mismo.
Esta operación es similar a la realizada durante años con sellos de correos históricos y "raros" de un alto valor para sus poseedores. Debido a su antiguedad su edición era limitada, existen en el mundo solo los que se emitieron en su dia y ya no más, con lo cual su valor siempre será constante, ya que con el aumento de población siempre habría más personas que sellos de esa tirada.
Por otro lado, en España la venta de oro de Solbes fue por un acuerdo Europeo en que los estados decidieron desprenderse paulatinamente de sus reservas. ¿Que ocurriría se EEUU, China e India decidiecen hacer lo mismo, y dejar el oro solo en manos de particulares, y así el precios sería fijado solo entre personas?.
Desde luego a los Estados poseedores no les interesa que el precio baje, al menos hasta que lo hallan vendido, al igual que los bancos españoles con multitud de viviendas es su poder no les interesa que el precio sea el "real", prefieren que artificialmente se considere que siguen siendo "ricos".
La verdad, por mucho que se hable del oro como valor inalterable, no consigo encontrar ninguna razón técnica de porqué una onza de oro vale más de 16 onzas de plata.

 

[kemado]

El mundo se divide entre poseedores de oro y no poseedores, los primeros van desde la mayor parte de los estados hasta pequeños ahorradores con solo varias onzas. El oro en sí no sirve para nada debido a su alto valor, salvo adorno de joyería, con lo cual su precio es mantenido artificialmente por el primer grupo, intentando inclucar a la sociedad que como en la antiguedad el oro era el soporte del dinero, su valor es dinero, y realizando campañas para que el segundo grupo de "no poseedores" siempre intente pasar al primer grupo y de esta forma mantener el valor del mismo.
Esta operación es similar a la realizada durante años con sellos de correos históricos y "raros" de un alto valor para sus poseedores. Debido a su antiguedad su edición era limitada, existen en el mundo solo los que se emitieron en su dia y ya no más, con lo cual su valor siempre será constante, ya que con el aumento de población siempre habría más personas que sellos de esa tirada.
Por otro lado, en España la venta de oro de Solbes fue por un acuerdo Europeo en que los estados decidieron desprenderse paulatinamente de sus reservas. ¿Que ocurriría se EEUU, China e India decidiecen hacer lo mismo, y dejar el oro solo en manos de particulares, y así el precios sería fijado solo entre personas?.
Desde luego a los Estados poseedores no les interesa que el precio baje, al menos hasta que lo hallan vendido, al igual que los bancos españoles con multitud de viviendas es su poder no les interesa que el precio sea el "real", prefieren que artificialmente se considere que siguen siendo "ricos".
La verdad, por mucho que se hable del oro como valor inalterable, no consigo encontrar ninguna razón técnica de porqué una onza de oro vale más de 16 onzas de plata.

Tienes razón, los bancos centrales están locos por vender su oro antes de que baje de precio. No hay mas que ver como nos lo intentan colocar por todas partes, publicidad, tiendas donde comprarlo, el banco de España...
Como muy bien dijo Carloszorro, empieza a preocuparte cuando los bancos te concedan prestamos para que compres oro.😀

 

[Vidar]

El mundo se divide entre poseedores de oro y no poseedores, los primeros van desde la mayor parte de los estados hasta pequeños ahorradores con solo varias onzas. El oro en sí no sirve para nada debido a su alto valor, salvo adorno de joyería, con lo cual su precio es mantenido artificialmente por el primer grupo, intentando inclucar a la sociedad que como en la antiguedad el oro era el soporte del dinero, su valor es dinero, y realizando campañas para que el segundo grupo de "no poseedores" siempre intente pasar al primer grupo y de esta forma mantener el valor del mismo.
Esta operación es similar a la realizada durante años con sellos de correos históricos y "raros" de un alto valor para sus poseedores. Debido a su antiguedad su edición era limitada, existen en el mundo solo los que se emitieron en su dia y ya no más, con lo cual su valor siempre será constante, ya que con el aumento de población siempre habría más personas que sellos de esa tirada.
Por otro lado, en España la venta de oro de Solbes fue por un acuerdo Europeo en que los estados decidieron desprenderse paulatinamente de sus reservas. ¿Que ocurriría se EEUU, China e India decidiecen hacer lo mismo, y dejar el oro solo en manos de particulares, y así el precios sería fijado solo entre personas?.
Desde luego a los Estados poseedores no les interesa que el precio baje, al menos hasta que lo hallan vendido, al igual que los bancos españoles con multitud de viviendas es su poder no les interesa que el precio sea el "real", prefieren que artificialmente se considere que siguen siendo "ricos".
La verdad, por mucho que se hable del oro como valor inalterable, no consigo encontrar ninguna razón técnica de porqué una onza de oro vale más de 16 onzas de plata.

Esos bienes tangibles (sellos, obras de arte) que se quieren igualar con el oro se pueden destruir y falsificar de manera perfecta e indistinguible, por lo que ya no son una inversión tan segura.

En cuanto a los bancos centrales la tendencia es comprar y la próxima calificación TIER I del oro lo establece como activo seguro 100%, si eso no es ser dinero...

 

[CENAGAL]

El mundo se divide entre poseedores de oro y no poseedores, los primeros van desde la mayor parte de los estados hasta pequeños ahorradores con solo varias onzas. El oro en sí no sirve para nada debido a su alto valor, salvo adorno de joyería, con lo cual su precio es mantenido artificialmente por el primer grupo, intentando inclucar a la sociedad que como en la antiguedad el oro era el soporte del dinero, su valor es dinero, y realizando campañas para que el segundo grupo de "no poseedores" siempre intente pasar al primer grupo y de esta forma mantener el valor del mismo.
Esta operación es similar a la realizada durante años con sellos de correos históricos y "raros" de un alto valor para sus poseedores. Debido a su antiguedad su edición era limitada, existen en el mundo solo los que se emitieron en su dia y ya no más, con lo cual su valor siempre será constante, ya que con el aumento de población siempre habría más personas que sellos de esa tirada.
Por otro lado, en España la venta de oro de Solbes fue por un acuerdo Europeo en que los estados decidieron desprenderse paulatinamente de sus reservas. ¿Que ocurriría se EEUU, China e India decidiecen hacer lo mismo, y dejar el oro solo en manos de particulares, y así el precios sería fijado solo entre personas?.
Desde luego a los Estados poseedores no les interesa que el precio baje, al menos hasta que lo hallan vendido, al igual que los bancos españoles con multitud de viviendas es su poder no les interesa que el precio sea el "real", prefieren que artificialmente se considere que siguen siendo "ricos".
La verdad, por mucho que se hable del oro como valor inalterable, no consigo encontrar ninguna razón técnica de porqué una onza de oro vale más de 16 onzas de plata.

Puedes explicarnos, ya que dices que "el oro en si no sirve para nada debido a su alto valor" (pedazo de segarro),...
¿por que los Estados son los principales poseedores de oro?

 

[taipan]

Puedes explicarnos, ya que dices que "el oro en si no sirve para nada debido a su alto valor" (pedazo de segarro),...
¿por que los Estados son los principales poseedores de oro?

Entiendo que se refiere a que el oro, como tal, es una reserva de valor.

Es poco practico ir a comprar elementos habituales con una onza de oro... o incluso con 1/10 de onza (su valor es demasiado elevado incluso en sus mas pequeñas porciones prácticas)

En cambio como reserva de valor (o de riqueza) es perfecto, y mientras tanto se puede usar como ornamento sin que deje de ser reserva...

 

[CENAGAL]

Osea, que el oro como refugio de valor es perfecto según usted...
Pero en su post inicial dice que los poseedores de oro tratarian de convencer a los no poseedores para así mantener el valor del oro, como si el oro fuera una cuestión de fe.

 

[fff]

Curiosa respuesta nos dejas platanoes...

A mi entender el mundo se divide en ricos y pobres, los que tienen y los que no tienen. Como la lujuria... perdón 😀 avaricia es un pecado común y capital, los que tienen más quieren más y los que no tienen sobreviven... Como quieren más, llega un momento en que no hay oro ni plata para todos (llamemoslo dinero, pues ha sido de los objetos más valiosos en la historia de la humanidad), pues se inventan los vales, los IOU, los billetes, que eran "pagarés por", que a la vez -doblan la apuesta y- se inventan que estos pagarés valen 'confianza'... la cual, se pierde ... y donde vuelve el hombre? a donde le lleva el repaso por la Historia...
El dia que los gobiernos decidan que los billetes no valen nada, se acabó... reset y empezamos de cero.
En España yo no he visto ni cultura de oro ni de plata ni de nada... he llegado 'tarde' a los metales, pero es lo que hay. Razonando un poco, y leyendo mucho me he montado una pelicula de final previsible y desgraciadamente, "orwelliano". Esperemos que no completamente.

Me gustaria un precio del oro bajo, para poder aumentar mi coleccion de monedas. Se que un precio del oro bajo es que todo va bien. Pero si las cosas van mal, prefiero que ese momento me pille con 4 monedas, 40 latunes y algunos objetos de valor que con un monton de "vales" burbujeados.

"Ya saldremos de la crisis"... hay gente que tiene mas sarracena que el Alcoyano, a mi me gusta razonar y que me expliquen como vamos a salir de esta crisis, si no es siendo mucho más pobres que antes, trabajando en el mejor de los casos más horas por menos dinero y en peores condiciones.

Los que estemos despiertos... pensemos!

 

[GoldSilver]

Curiosa respuesta nos dejas platanoes...

A mi entender el mundo se divide en ricos y pobres, los que tienen y los que no tienen. Como la lujuria... perdón 😀 avaricia es un pecado común y capital, los que tienen más quieren más y los que no tienen sobreviven... Como quieren más, llega un momento en que no hay oro ni plata para todos (llamemoslo dinero, pues ha sido de los objetos más valiosos en la historia de la humanidad), pues se inventan los vales, los IOU, los billetes, que eran "pagarés por", que a la vez -doblan la apuesta y- se inventan que estos pagarés valen 'confianza'... la cual, se pierde ... y donde vuelve el hombre? a donde le lleva el repaso por la Historia...
El dia que los gobiernos decidan que los billetes no valen nada, se acabó... reset y empezamos de cero.
En España yo no he visto ni cultura de oro ni de plata ni de nada... he llegado 'tarde' a los metales, pero es lo que hay. Razonando un poco, y leyendo mucho me he montado una pelicula de final previsible y desgraciadamente, "orwelliano". Esperemos que no completamente.

Me gustaria un precio del oro bajo, para poder aumentar mi coleccion de monedas. Se que un precio del oro bajo es que todo va bien. Pero si las cosas van mal, prefiero que ese momento me pille con 4 monedas, 40 latunes y algunos objetos de valor que con un monton de "vales" burbujeados.

"Ya saldremos de la crisis"... hay gente que tiene mas sarracena que el Alcoyano, a mi me gusta razonar y que me expliquen como vamos a salir de esta crisis, si no es siendo mucho más pobres que antes, trabajando en el mejor de los casos más horas por menos dinero y en peores condiciones.

Los que estemos despiertos... pensemos!

Exacto fff, comparto todo lo que acabas de explicar al 100 por 100,al igual que tu yo también he entrado tarde entre comillas en esto de los metales.. pero bueno... aún hay tiempo para reaccionar, y oye, si no te llega pa comprar mucho oro (como a mi por ejemplo) compra plata! no la infravalores! saludos y muy buenn reporte

 

[platanoes]

Como bien decis, el oro es solo cuestión de fé, al comprar una acción de una compañia su valor depende de la productividad y de los montante de bienes materiales de esa compañia, sin embargo el oro no produce, el poseedor de un piso al menos puede vivir en él, sin embargo si tienes un par de lingotes de oro su valor depende tan solo de que otra persona te los quiera comprar, y esa otra persona te lo comprará tan solo si tiene expectativas de que esos lingotes no perderan valor ya que su posesión en sí no produce ningún beneficio adicional. Por tanto es lo más parecido a una engaña en cadena o las recientes burbujas de viviendas o sellos.
Cuando digo que el oro por su alto valor no sirve para nada, me refiero a que no es un metal útil al no ser rentable, una empresa que fabrique sacapuntas lo podra realizar de acero, aluminio, titanio, etc... pero no de oro, ya que entonces no será un sacapunta, será un elemento de joyería perdiendo su utilidad principal que es sacar punta a los lápices.
Y tambien es cierto lo que dice el amigo fff, y es lo primero que dije en mi post: Están los ricos (y normalmente poseedores de oro) y los pobres, y el valor de los billetes lo deciden los ricos, pero desgraciadamente el valor del oro tambien, y el valor del oro es alto tan solo porque ellos lo poseen, y sus oscilaciones de valor tanto subidas como bajadas siempre llevan a incrementar la riquera de ellos. Si un buen dia decidieran desprenderse de él y lo repartiesen a bajo precio entre el populacho, ya veriamos cuanto valdría una onza de oro...
Sin embargo tanto la plata como el cobre, aluminio, etc... al ser metales con vertiente más industrial si tienen valores menos manipulables, nada que ver con el oro.

 

[Crisis Warrior]

No estoy deacuerdo con sus opiniones pero creo que de aquí puede salir una conversación sana y productiva....

Como bien decis, el oro es solo cuestión de fé, al comprar una acción de una compañia su valor depende de la productividad y de los montante de bienes materiales de esa compañia, sin embargo el oro no produce, el poseedor de un piso al menos puede vivir en él, sin embargo si tienes un par de lingotes de oro su valor depende tan solo de que otra persona te los quiera comprar, y esa otra persona te lo comprará tan solo si tiene expectativas de que esos lingotes no perderan valor ya que su posesión en sí no produce ningún beneficio adicional. Por tanto es lo más parecido a una engaña en cadena o las recientes burbujas de viviendas o sellos.

Todo en esta vida es cuestión de fe, per al menos con el oro hay una cosa que no es cuestión de fe si no una verdad irrefutable, que es que la cantidad de éste en el mercado es prácticamente invariable, una cantidad que varía muy poco de un año para otro, cosa que ne se puede decir de los papelitos de colores.
Se ha hablado mucho de la falta de utilidad del oro, pero es eso lo que le da valor. El dinero, los billetes en concreto, tampoco tienen ninguna utilidad, no sirven ni para escribir encima de ellos porque alguien ya lo ha hecho antes que nosotros, pero todo el mundo suspira por ellos... lo que les da valor es la confianza de la gente, "la fe".
Si es verdad que el oro no es un bien que sirva para comprar (gracias al lavado de cerebro de políticos y banksters) pero lo puedo cambiar cuando quiera por billetes y comprar luego lo que me plazca.

Cuando digo que el oro por su alto valor no sirve para nada, me refiero a que no es un metal útil al no ser rentable, una empresa que fabrique sacapuntas lo podra realizar de acero, aluminio, titanio, etc... pero no de oro, ya que entonces no será un sacapunta, será un elemento de joyería perdiendo su utilidad principal que es sacar punta a los lápices.

El oro no es rentable utilizado para productos de uso cotidiano, además se agotaría en tres meses si lo usásemos para esto, de aquí el mayor valor del oro, que es escaso y no se puede crear a voluntad.
En cambio si se utiliza para satélites de comunicaciones y otros usos que puedan ser críticos y que por tanto necesiten de materiales "confiables", y si lo usan para cosas así es que para algo valdrá....

Y tambien es cierto lo que dice el amigo fff, y es lo primero que dije en mi post: Están los ricos (y normalmente poseedores de oro) y los pobres, y el valor de los billetes lo deciden los ricos, pero desgraciadamente el valor del oro tambien, y el valor del oro es alto tan solo porque ellos lo poseen, y sus oscilaciones de valor tanto subidas como bajadas siempre llevan a incrementar la riquera de ellos. Si un buen dia decidieran desprenderse de él y lo repartiesen a bajo precio entre el populacho, ya veriamos cuanto valdría una onza de oro...

Tampoco repartirían mucho.... hay unos 23 gramos de oro por persona en el mundo.
Además los ricos no lo son por tener oro, son ricos y por eso tienen oro, no son ricos porque tienen oro. Para ellos el oro es sólo una reserva de valor. Acostumbran a venir de famílias muy antiguas que inculcan a sus descendientes que el dinero a largo plazo no vale para nada.

Sin embargo tanto la plata como el cobre, aluminio, etc... al ser metales con vertiente más industrial si tienen valores menos manipulables, nada que ver con el oro.

Del cobre y del aluminio no puedo hablar, pero el mercado de la plata está muy manipulado, muchísimo de hecho.

 

[GoldSilver]

totalmente de acuerdo.

 

[FoSz2]

Acerca del mantenimiento del poder adquisitivo del oro comparado con moneda fiat durante una hiperinflación. Fijaos que la oscilación es importante en el oro, desde un mínimo de 60 hasta un máximo de 170, pero esa oscilación es pecata minuta comparado con el marco.


No sé si es correcta la traducción que hago.
ÍNDICE DE PRECIOS MAYORISTAS EN LA REPÚBLICA DE WEIMAR en oro y en marcos.

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Para hacerse una idea de cómo se verían los dos en la misma escala: La líneas horizontales del gráfico pertenecen a la escala logarítmica de la izquierda, ¿Cómo sería con el oro en esa misma escala? Pues si miráis la linea del 100, esa es la cotización del oro en escala logarítmica: horizontal. Quizá con algún tembleque, podríamos decir que sería una linea horizontal dibujada a mano alzada por una persona con buen pulso 😉

 

[Beto]

Si es verdad que el oro no es un bien que sirva para comprar (gracias al lavado de cerebro de políticos y banksters) pero lo puedo cambiar cuando quiera por billetes en cualquier parte del mundoy comprar luego lo que me plazca.

solo queria añadir una cosa en zain

 

[GoldSilver]

nada andorrano no te preocupes hombre, deja a los simple con sus tonterías xD

 

[platanoes]

La verdad es que el debate sobre el valor oro no es como el debate sobre la existencia de la antimateria, que existirá si o no independientemente de las opiniones y del actual conocimiento cientifico, sino que al cuestionar el valor del oro se influye claramente en este, ya que como he dicho su valor depende tan solo de que existan compradores dispuestos a tener un "taco" de metal, que la verdad es que si puede tener muchos uso: como pisapapeles por ejemplo y todo el que se nos ocurra ¿pero a que precio?.
Y no todos los precios son cuestión de fé, al contrario, solo los de los productos manipulados. Para ello tan solo nos tenemos que referenciar a nuestro querido "latún", su valor depende del costo del barco pesquero, sueldo de pescadores, envasado, etc... y se mantiene a valores reales gracias a libre mercado y competencia.
Siempre se compara el oro con el dinero fiat diciendo que ha sido este el que ha bajado, pero nadie explica porqué ahora podemos comprar el triple de latunes con una onza de oro que hace cuatro años, ¿es que existen más atunes en los oceanos, o los barcos pesqueros se han triplicado, o el costo del aceite y envasado se ha reducido a una tercera parte? porque que el oro haya triplicado su valor parece que descarta...
Dicho esto, y continuando con el argumento, me parece muy respetable que los poseedores de oro hagan campaña sobre las bondades del mismo, ya que en ello les va su inversión, y deben defenderlo a capa y espada ya que cualquier cambio de la opinión pública bajaría el valor de sus activos sustentado tan solo en el deseo de poseerlo. Además el que se produzcan transacciones a un precio alto ayuda a mantener el valor suelo del metal, ya que como se ha indicado el que invierte en oro lo hace como refugio o inversión sin necesidades económicas previsibles futuras, con lo cual una bajada del precio del oro, no le llevaría a desprenderse de sus onzas, sino que las conservarían esperando años venideros que recuperaran su valor para no tener que reconocer perdidas, con lo cual ese oro sale de la circulación en caso de bajada y ayuda a mantener los precios. Algo parecido sucedió en los años ochenta con la plata a 50$ la onza, ese era su valor en ese momento, ¿pero cuantas transacciones se produjeron? los que años antes la compraron antes a 5$ y años despues valia 5$ pues ni ganaron ni perdieron. Pocos fueron los que vendieron a 50$ esperando que subiera aún más, y de los con poca gracias que la compraron a 50$ esperando tambien que subiría que podemos decir...
Por otro lado, al no existir argumento de por que ese metal en concreto tiene ese alto valor, vuelvo a reiterarme, nada ver el oro con la plata, aunque se quieran meter en el mismo saco, para justificar el alto precio del oro con el uso y utilidades de la plata, (ratio existencias mundiales plata/oro: 8 :1; ratio precio oro/plata: 40:1) en que historicamente fué así y en el futuro será tambien así. Por lo mismo históricamente el medio de transporte desde miles de años fueron los caballos, y entonces no sé que hacemos ahora utilizando automóviles...

 

[FoSz2]

Siempre se compara el oro con el dinero fiat diciendo que ha sido este el que ha bajado, pero nadie explica porqué ahora podemos comprar el triple de latunes con una onza de oro que hace cuatro años, ¿es que existen más atunes en los oceanos, o los barcos pesqueros se han triplicado, o el costo del aceite y envasado se ha reducido a una tercera parte?

[YOUTUBE]VLoISGErJmQ[/YOUTUBE]

porque que el oro haya triplicado su valor parece que descarta...

Yo no lo descarto, esa es la pregunta de la mayoría de los que empezamos ¿No llegaré demasiado tarde?
Yo pienso que no, sobre todo viendo la gráfica que he puesto ahí arriba y a las impresoras de los BC otra vez calentando motores (si es que alguna vez pararon).

Por otro lado, al no existir argumento de por que ese metal en concreto tiene ese alto valor (...)

Existir, existe y de mucho peso; otra cosa es que usted no lo quiera aceptar. Yo no valoro su decisión, pero al menos no diga que no existen argumentos porque este hilo está lleno de ellos.
¿Podría explicar el motivo de por qué los bancos centrales almacenan oro desde siempre?
¿Por qué el oro de inversión no paga IVA?

 

[Palasaca]

¿De verdad estás seguro que la misma cantidad de oro compra 3 veces más de atún? Yo diría que compran la misma cantidad, antes y ahora.

Antes, en 1980 una lata de atún te costaba unas 10-15 pesetas de los 80s y hoy te cuesta más o menos 1,70€ (mas de 266 pesetas del año 2001) sin contar inflación desde el 2001 al 2012 en el cambio PTS-€, lo cual demuestra que el dinero fiat va perdiendo valor y el oro lo conserva.

Ciertamente 1 gramo de oro se cambiaba por mucho menos dinero en los 80s y eso significaba que el dinero fiat todavía no había perdido todo su valor, por tanto con el mismo gramo de oro podrías comprar la misma cantidad de latunes en los 80s y ahora.

 

[plastic_age]

¿Burbuja?
¿Se puede tener todo el oro que quieras?.
El oro en el planeta es finito. Más que los pisos.
Edificábamos en España más que nuestros vecinos europeos, Alemania, Reino Unido, aquello tenía que explotar.
Por cierto, para los peakoleros, parece ser que también hay un peak para el oro.

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[silverwindow]

Aqui nadie niega que el oro y la plata sean dinero.

El tema si esta burbujado o no.

hace unos años estava a 600 la onza y seguia teniendo un graaaan historia detras y un valor historico.
Por otra pate llevamos una racha de meses de kaos y hundimientos y practicamente no a aumentado su valor, sino que ha disminuido.

Que si, que siempre valdra "algo", pero cuanto???

Pesadito con el valor historico del oro, no se trata de eso.
Que pesaos, QUE SI QUE EL ORO ES DINERO, PERO SU VALOR FLUCTUA, OK??

 

[santia]

Aqui nadie niega que el oro y la plata sean dinero.

El tema si esta burbujado o no.

hace unos años estava a 600 la onza y seguia teniendo un graaaan historia detras y un valor historico.
Por otra pate llevamos una racha de meses de kaos y hundimientos y practicamente no a aumentado su valor, sino que ha disminuido.

Que si, que siempre valdra "algo", pero cuanto???

Pesadito con el valor historico del oro, no se trata de eso.
Que pesaos, QUE SI QUE EL ORO ES DINERO, PERO SU VALOR FLUCTUA, OK??

Puede casi decirse que su valor no fluctúa. Las que fluctúan son las divisas en las que cotiza el oro.

El oro es la vara de medir. No al revés.

Por otra parte, no debe confundirse valor con precio.

Asimismo, tampoco debe confundirse oro físico y oro papel.

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