¿Los metales estan tan burbujeados?

No sé si has visto mi tercer punto.



¿Por qué?



¿crees de verdad que vamos a volver a usar el oro o la plata como dinero
en el día a día? Yo creo que no. A lo que se tiende es al dinero electrónico.

Una cosa es el dinero como medio de intercambio cotidiano y otra muy muy distinta, aquellos activos que sirvan como reserva de riqueza, aunque no puedan usarse en intercambios. En este sentido, indudablemente, el petróleo es riqueza.

Como dinero en el día a día no, pero si se podría establecer un patrón oro nuevamente - aunque ese momento este lejos aún -, históricamente se ha hecho y a funcionado pero se debería articular adecuadamente; el último de Bretton Woods fracasó motivado por los déficits de balanza comercial norteamericanos, los yankees no respetaron la paridad 1 onza = 35 dólares y por lo tanto la salida de reservas de oro desde USA al exterior se aceleró ya que los países no se fiaban del dolar al dejar de considerarlo una divisa y si dinero inflacionario.

No creo que se pueda seguir indefinidamente con el sistema monetario actual basado en el endeudamiento, en el dinero fiduciario sin valor alguno, y en una posible hiperinflación en un futuro cercano.
 
A ver si este artículo aclara algo:

Ya por el siglo IV antes de Cristo, Aristóteles señalo las 5 propiedades que tenía el oro como dinero.

Su planteamiento es tan válido en la actualidad como lo era hace 2400 años.

Estas propiedades serían según Aristóteles:

1.- Duradero (es sólido, no se deteriora ni se oxida con el tiempo y es químicamente inerte)

2.- Divisible (una onza de oro se puede dividir mil veces si es necesario. Un diamante no se puede dividir sin que pierda su valor.)

3.- Consistente (una onza de 24 quilates de oro puro es igual siempre y en cualquier lugar del mundo, lo que facilita el comercio y la liquidez)

4.- Cómodo de transportar

5.- Posee un valor tangible

En realidad, hay una sens propiedad que Aristóteles se olvido de mencionar, que no se puede crear de la nada.

Añado que es el verdadero dinero honesto puesto que no te lo pueden inflacionar imprimiendo y conserva el poder adquisitivo original.
 
Añado que es el verdadero dinero honesto puesto que no te lo pueden inflacionar imprimiendo y conserva el poder adquisitivo original.
Esa es la clave, que no piede ser manipulado por los gobiernos.
La CASTA en mayusculas, vamos.
Salu2.
 
Si. Oro y sobre todo plata llevan un año de caida .

El ejemplo lo tienes en los compra oro y compra plata , cuantos habia hace 5 años y cuantos hay a dia de hoy.

Me recuerda mucho a las inmobiliarias .

Y dale con el ejemplo de las inmobiliarias.

¿En una inmobiliaría qué comprabas? Pisos (ok, y adobados)
¿Y con qué los comprabas? Con papelitos
¿Porque qué querían los inmobilieros? Papelitos

¿En un comprooro qué compras? Dinero
¿Y con qué lo compras? Con oro
¿Porque qué quieren los comprooreros? oro


¿Cuantas joyas de la abuela deben quedar a día de hoy en las casas de los deprimidos y empobrecidos españolitos? ¿Cuantas debía haber hace 5 años?

Igual es simplemente que ya han esquilmado el mercado.
 
Y dale con el ejemplo de las inmobiliarias.

¿En una inmobiliaría qué comprabas? Pisos (ok, y adobados)
¿Y con qué los comprabas? Con papelitos
¿Porque qué querían los inmobilieros? Papelitos

¿En un comprooro qué compras? Dinero
¿Y con qué lo compras? Con oro
¿Porque qué quieren los comprooreros? oro


¿Cuantas joyas de la abuela deben quedar a día de hoy en las casas de los deprimidos y empobrecidos españolitos? ¿Cuantas debía haber hace 5 años?

Igual es simplemente que ya han esquilmado el mercado.

Eso no es cierto. Los comprooreros lo que quieren al final también son papelitos.

Compran al primo o al que está apretado oro que luego venden para seguir comprando de nuevo. Tienen su margen comercial como en cualquier negocio, y como negocio que es, el fin son los papelitos para pagar la hipoteca, la lavadora y los libros del peque.

No dejaros engañar por vende alfombras que al final es así, y puede haber una burbuja como en cualquier negocio.
 
la diferencia es que los coprooro compran y las inmobiliarias vendían
 
Eso no es cierto. Los comprooreros lo que quieren al final también son papelitos.

Compran al primo o al que está apretado oro que luego venden para seguir comprando de nuevo. Tienen su margen comercial como en cualquier negocio, y como negocio que es, el fin son los papelitos para pagar la hipoteca, la lavadora y los libros del peque.

No dejaros engañar por vende alfombras que al final es así, y puede haber una burbuja como en cualquier negocio.

Los comprooros callejeros son los intermediarios de las fundiciones, el comprador final mayoritario son los bancos centrales que quieren oro y no papelitos, el minoritario gente con algo de posibles que no quiere tampoco papelitos devaluables y acorralables.
 
Última edición:
Cuando los bancos centrales cambian oro por sus propios papeles................
Mmmmmmmmmmm😀😀😀
Salu2.
 
Cuando los bancos centrales cambian oro por sus propios papeles................
Mmmmmmmmmmm😀😀😀
Salu2.

Por los suyos propios o por los de otros. Por ejemplo los chinos soltando dólares y acumulando oro a mansalva... Y mira Pilingui, como has puesto en el post del oro. :roto2:
 
Insisto en que me parece perfecto que muchos consideréis que el oro es "dinero verdadero". (Y no digo que yo no lo pueda creer también).

Pero esa (lo que pensáis) no es la cuestión.

La cuestión es qué parte del precio actual del oro está sostenido por los que piensan como vosotros y qué parte del precio se debe a otro tipo de especuladores distintos a vosotros, que no tienen al oro como dios y que a la mínima venderán para comprar otra cosa.

ESA es la cuestión.

(Por no decir qué pasará cuando los de la primera parte, adoradores del oro, necesiten venderlo o ¿es que se lo van a comer?. Porque al final, el oro hay que venderlo (cambiarlo) ).
 
Última edición:
Por los suyos propios o por los de otros. Por ejemplo los chinos soltando dólares y acumulando oro a mansalva... Y mira Pilingui, como has puesto en el post del oro. :roto2:

Se quieren deshacer rapidamente de los papeles cambiandlos por algo de valor ahora que todavia pueden, papeles sean de la clase que sean antes de que estalle la burbuja si, pero la burbuja del papel.
Da igual Dolar, que Euro, ....... Cuando uno pete, arrastra a todos los demas.
Salu2.
 
Insisto en que me parece perfecto que muchos consideréis que el oro es "dinero verdadero". (Y no digo que yo no lo pueda creer también).

Pero esa (lo que pensáis) no es la cuestión.

La cuestión es qué parte del precio actual del oro está sostenido por los que piensan como vosotros y qué parte del precio se debe a otro tipo de especuladores distintos a vosotros, que no tienen al oro como dios y que a la mínima venderán para comprar otra cosa.

ESA es la cuestión.

(Por no decir qué pasará cuando los de la primera parte, adoradores del oro, necesiten venderlo o ¿es que se lo van a comer?. Porque al final, el oro hay que venderlo (cambiarlo) ).

Personalmente no tengo al oro como Dios, en cambio al actual sistema fiducitario de deuda infinita impagable representada en billetes de colores si que la tengo como el Malo.
Lo que esta claro es que esos papeles tarde o temprano dejaran de tener valor, el oro puede servir de puente al nuevo sistema intentando perder lo menos posible de los pocos ahorros que alguien haya podido obtener privandose de segun que cosas y tras mucho trabajo.
Salu2.
 
Insisto en que me parece perfecto que muchos consideréis que el oro es "dinero verdadero". (Y no digo que yo no lo pueda creer también).

Pero esa (lo que pensáis) no es la cuestión.

La cuestión es qué parte del precio actual del oro está sostenido por los que piensan como vosotros y qué parte del precio se debe a otro tipo de especuladores distintos a vosotros, que no tienen al oro como dios y que a la mínima venderán para comprar otra cosa.

ESA es la cuestión.

(Por no decir qué pasará cuando los de la primera parte, adoradores del oro, necesiten venderlo o ¿es que se lo van a comer?. Porque al final, el oro hay que venderlo (cambiarlo) ).

Para empezar hay que distinguir a los poseedores de oro físico de los de oro papel y saber que el oro papel es digamos muy ficticio.

A partir de aquí pues ya nos daremos cuenta que la cotización oficial participada casi mayoritariamente por oro papel (ficticio) en proporción de 100 a 1 pues puede poner (manipular) los precios que le apetezcan o convengan.

Ahora los poseedores de oro físico, ¿Que hacemos? Pues aguantar. La diferenciación del físico-papel tiene que separarse cuanto más avance la crisis y cuanta más demanda haya de físico, es decir que si yo tengo un Krugerrand y en un futuro tiene mucha demanda pues no tendré que venderlo a LondonFix, ni a Fix + X%, lo venderé por lo máximo que pueda obtener que puede ser bastante más que el FIX.

Esta demanda vendrá inevitablemente por la devaluación de las divisas y por la poca credibilidad en el dinero fiduciario que cada día es más patente.

Los protagonistas de esta demanda serán los bancos centrales para apuntalar sus reservas en algo que no se devalúe y pueda respaldar sus monedas (que ya están en ello) y sobre todo de particulares con recursos líquidos que no quieran ver convertidos en papel inservible.

Hay que tener en cuenta que en una crisis semejante a la actual se podría pensar en invertir en terreno pero con estados desesperados y voraces fiscalmente cuanto menos tengas a tu nombre que sepan menos te podrán gravar, para esto el oro es un vehículo perfecto.

Dicho esto y en la situación actual no veo ningún problema para dar salida al oro en el momento que se necesite.

Para muestra un botón, pon una onza de oro en la compraventa a ver cuantos MPs te llegan en un rato por que últimamente nadie se desprende de su oro.😀
 
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Los comprooros callejeros son los intermediarios de las fundiciones, el comprador final mayoritario son los bancos centrales que quieren oro y no papelitos, el minoritario gente con algo de posibles que no quiere tampoco papelitos devaluables y acorralables.

A no ser que al final utilicemos el oro como moneda, que lo dudo, el oro se cambiará por papelitos, si no estos, otros nuevos que den más fiabilidad. El Estado que puede compra oro porque es un valor refugio, y el que lo necesita lo vende como hizo España con el 40% de la reserva española en la época Solbes.

Entre otras cosas colecciono Acciones Antiguas. Podía decir lo mismo. Comprar acciones antiguas que el dinero no valdrá nada. Es en menor escala vale, pero al final las acciones tienen un precio por su escasez en el mercado, y porque entre todos le damos el precio convenido. Lo mismo con el Platino, el carbón, o cualquier mineral. Si pensamos que el dinero al final no valdrá nada cualquier cosa nos vale. Ricos serán los que tengan la mercancía no la nave donde esté expuesta, como en los años sesenta en España.



Para empezar hay que distinguir a los poseedores de oro físico de los de oro papel y saber que el oro papel es digamos muy ficticio.

A partir de aquí pues ya nos daremos cuenta que la cotización oficial participada casi mayoritariamente por oro papel (ficticio) en proporción de 100 a 1 pues puede poner (manipular) los precios que le apetezcan o convengan.

Ahora los poseedores de oro físico, ¿Que hacemos? Pues aguantar. La diferenciación del físico-papel tiene que separarse cuanto más avance la crisis y cuanta más demanda haya de físico, es decir que si yo tengo un Krugerrand y en un futuro tiene mucha demanda pues no tendré que venderlo a LondonFix, ni a Fix + X%, lo venderé por lo máximo que pueda obtener que puede ser bastante más que el FIX.

Esta demanda vendrá inevitablemente por la devaluación de las divisas y por la poca credibilidad en el dinero fiduciario que cada día es más patente.

Los protagonistas de esta demanda serán los bancos centrales para apuntalar sus reservas en algo que no se devalúe y pueda respaldar sus monedas (que ya están en ello) y sobre todo de particulares con recursos líquidos que no quieran ver convertidos en papel inservible.

Hay que tener en cuenta que en una crisis semejante a la actual se podría pensar en invertir en terreno pero con estados desesperados y voraces fiscalmente cuanto menos tengas a tu nombre que sepan menos te podrán gravar, para esto el oro es un vehículo perfecto.

Dicho esto y en la situación actual no veo ningún problema para dar salida al oro en el momento que se necesite.

Para muestra un botón, pon una onza de oro en la compraventa a ver cuantos MPs te llegan en un rato por que últimamente nadie se desprende de su oro.:D

Cuando hasta el limpiabotas compra acciones....
 
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acciones antiguas, Platino, el carbón, o cualquier mineral,

Hace unos post más atrás se han descrito las propiedades del oro como el mejor dinero que no cumplen nada de lo que mencionas,

Ya por el siglo IV antes de Cristo, Aristóteles señalo las 5 propiedades que tenía el oro como dinero.

Su planteamiento es tan válido en la actualidad como lo era hace 2400 años.

Estas propiedades serían según Aristóteles:

1.- Duradero (es sólido, no se deteriora ni se oxida con el tiempo y es químicamente inerte)

2.- Divisible (una onza de oro se puede dividir mil veces si es necesario. Un diamante no se puede dividir sin que pierda su valor.)

3.- Consistente (una onza de 24 quilates de oro puro es igual siempre y en cualquier lugar del mundo, lo que facilita el comercio y la liquidez)

4.- Cómodo de transportar

5.- Posee un valor tangible

En realidad, hay una sens propiedad que Aristóteles se olvido de mencionar, que no se puede crear de la nada.
...ni de lo que puedas mencionar.


...Cuando hasta el limpiabotas compra acciones....

De momento la gente no compra masivamente, pero es que ni están siquiera informados del oro como inversión o seguro.
 
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Insisto en que me parece perfecto que muchos consideréis que el oro es "dinero verdadero". (Y no digo que yo no lo pueda creer también).

Pero esa (lo que pensáis) no es la cuestión.

La cuestión es qué parte del precio actual del oro está sostenido por los que piensan como vosotros y qué parte del precio se debe a otro tipo de especuladores distintos a vosotros, que no tienen al oro como dios y que a la mínima venderán para comprar otra cosa.

ESA es la cuestión.

(Por no decir qué pasará cuando los de la primera parte, adoradores del oro, necesiten venderlo o ¿es que se lo van a comer?. Porque al final, el oro hay que venderlo (cambiarlo) ).

Que tu lo vayas a hacer porque no tienes muy claro en que estas metido, no implica que el resto haga lo mismo 😉
 
Os respondo conjuntamente.

El valor del oro se disparará sólo si la salida de la crisis es abrupta. Entiendo que lo dais por sentado. Sinceramente, espero que no pase, y vosotros deberíais también desearlo si sabemos lo que nos conviene. Si tenéis tan claro
que será así mucho mejor que compréis latunes y escopetas, porque en ese contexto tampoco os servirá de nada el oro.

Yo, por contra, estoy convencido que se intentará alargar todo lo más posible y que lo que tendremos será una crisis a la japonesa: años y años de purga. El sistema continuará al ralentí y en el precio del oro seguirán influyendo las "manos grandes" aunque utilicen "oro de papel" para ello.
 
La población mundial se ha duplicado en estos ultimos 40 años pasando de 3.000 millones a 6.000 millones, si la masa monetaria se ha multiplicado por 20 significa que somos 10 veces más ricos que nuestros padres hace 40 años (en terminos medios, esto es como cuando yo me como un jamón y segun la estadistica entre tu y yo nos hemos comido medio jamón cada uno...).
Esto desde el punto de vista de las reservas del oro, tomado como medida de riqueza universal, no deberia ser así, sino que al existir practicamente el mismo oro (misma "riqueza") a repartir en el doble de población deberiamos ser la mitad de pobres que nuestros padres hace 40 años: Deberian circular el mismo número de coches por nuestras carreteras, que deberian tener los mismos de kilometros de entonces, los mismos hospitales de hace 40 años, los colegios con el doble de alumnos por profesor que hace 40 años, la mitad de ropa en nuestros armarios, la mitad de televisores en nuestras casas (es decir 1 televisor cada 2 viviendas), la mitad de carne en nuestras carnicerias, la mitad de viviendas (dos familias por vivienda), etc... Sin embargo esto no se cumple ¿Que falla entonces en el razonamiento?.
 
Abrupta no madmaxística puede ser una salida del euro, un corralito, un corralón, una fuerte inflación, un gravamen abusivo... y para todo eso viene bien tener oro.

En cuanto a las manos fuertes pues contendrán hasta que los del oro físico tengamos esa referencia como por ejemplo la mitad de a lo que se debe vender, por decir algo.
 
No sé si has visto mi tercer punto.
Sí, lo he visto, pero por ayuda me refiero a algo más que una receta. De todas formas es de agradecer que compartas tu visión de estrategia de inversión, en serio.


Ya te han dado respuestas con las que estoy de acuerdo. El oro ha sido elegido por la humanidad como dinero por excelencia a lo largo de la historia por las características ya comentadas. De hecho, todas las culturas del mundo han tenido al oro como algo con mucho valor y escaso.
Hoy en día yo añadiría otra más, es símbolo de riqueza. En todo el mundo, cuando que quiere representar la riqueza se dibujan circulitos amarillos imitando monedas de oro. Los tesoros de los piratas en los cuentos y películas de los niños son de oro. Las cadenitas de las comuniones, los pendientes, las joyas es oro.


¿crees de verdad que vamos a volver a usar el oro o la plata como dinero
en el día a día? Yo creo que no. A lo que se tiende es al dinero electrónico.
Una cosa es el dinero como medio de intercambio cotidiano y otra muy muy distinta, aquellos activos que sirvan como reserva de riqueza, aunque no puedan usarse en intercambios. En este sentido, indudablemente, el petróleo es riqueza.
No veo yo a los bancos centrales del mundo (las autoridades monetarias) almacenando petroleo. En cambio sí que están aumentando sus reservas actuales de oro, que nunca han dejado de tener, por cierto.

No sé si volveremos a los MP de alguna forma o si habrá otro intento de moneda fiat.



¿Dónde está escrito que haya de serlo?
Es el canario en la mina de carbón porque es dinero real, porque así lo han elegido las generaciones y generaciones de seres humanos desde hace más de 2000 años.


Parte sí, pero no toda su riqueza.
Si lo que dices sobre el oro estuviera tan claro TODO el mundo tendría sus ahorros en oro. Y eso desde luego dista mucho de ser cierto.
Bueno, es que las autoridades se han empleado a fondo en intentar hacer olvidar a la gente qué es el oro para que usen su moneda-fiat. Hasta donde yo entiendo, los metaleros esperamos que un día la gente se dé cuenta de lo que representa la engaña en la que estamos y se produzca una avalancha hacia el dinero real.


Tal vez lo haga la gente de por este foro. Pero yo, por contra, estoy convencido que la subida del oro no es por los pequeños ahorradores que quieren asegurar su patrimonio.
Por cierto, cualquier decisión respecto a una activo, para mi, es especular.
Es decir tú y yo hemos especulado comprando oro. Los juicios de intenciones se los dejo a dios si existe.
No alcanzo a entender porqué sube o baja la cotización del oro, ni la manipulación de su precio. Lo que sí parece claro es que la gente ve al oro como un valor refugio cuando los tipos de interés son negativos, es decir, cuando la confianza en el dinero fiat merma.
Por los hilos del oro han comentado que habrá una disociación entre el precio del oro papel y el precio del oro físico.

La diferencia que yo veo entre oro como inversión y oro como seguro es que en la inversión se espera un rendimiento en un plazo de tiempo. Como tu has puesto, dedicar un % durante unos años determinados. Sin embargo, el oro como seguro se tiene sin plazo de tiempo y rezando por que no tengas que usarlo. Es algo parecido a un seguro de incendios de una vivienda. Si el sistema colapsa, tu aún tienes el oro; pero, por favor, que no colapse.

Edito para añadir otra diferencia: en al inversión el objetivo es sacar más papelitos que los que se han metido; en el seguro el objetivo es adquirir al menos los mismo bienes y servicios que los papelitos que usaste cuando lo adquiriste.




El Estado que puede compra oro porque es un valor refugio, y el que lo necesita lo vende como hizo España con el 40% de la reserva española en la época Solbes.
¿Se sabe a quién se lo vendieron?
 
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¿Se sabe a quién se lo vendieron?

Según San Google fue hacia China e India.

China e India, que fueron, precisamente, los destinatarios de las ventas, aunque el Banco de España no hace oficialmente comentarios al respecto.

Aquí tienes el artículo completo sobre el famoso 40%

 
Según San Google fue hacia China e India.



Aquí tienes el artículo completo sobre el famoso 40%


aunque el Banco de España no hace oficialmente comentarios al respecto.

Entonces el Banco de España comunica oficialmente que ha vendido, pero oficialmente no quiere decir a quién...😛ienso:
¿De dónde sale entonces el dato de China e India? ¿De comentarios por los pasillos? ¿Por qué no se puede comunicar oficialmente a quién se lo han vendido?😕:
 
Yo también creo que el oro tiene algo de burbuja, ultimamente se comporta mas como una comoditie que como un valor refugio, como lo pueda ser ahora el bund aleman. No se, no se. Obviamente si empieza monetización masiva el oro se disparara, pero tambien lo haran otras commodities.

Os recomiendo este podcast donde debaten los factores que influyen en el precio del oro.

[YOUTUBE]6GrI8rywa9s[/YOUTUBE]
 
Última edición:
Para los que ponen la gráfica del precio del oro para decir que es una burbuja, un vídeo donde se trata la deuda de los EE.UU. al principio (no he terminado de verlo):

 
1.- Si existiese una gran burbuja, habría montones de tienda vendiendo oro y plata.
2.- El oro estaría en boca de todo el mundo, comentando las bonanzas de la inversión en metal.
Si teneis que comprar una moneda de oro o plata sabéis donde hacerlo en vuestro barrio?.
Conocéis a algún vecino o amigo que haya invertido en monedas de oro o plata?.
El día pase lo que expongo en los dos primeros puntos, ya podéis ir pensando en que invertir vuestras onzas.
Un saludo.
 

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