Esquizofrenia no: cuanto más cara es una obra, más margen hay para el desvío de fondos, por eso se han construido tantos aeropuertos y tramos de AVE en España.
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España no puede permitirse una red de Alta Velocidad
- Autor del tema spitfire
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germanalca
Madmaxista
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- 24 Ene 2012
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Claro, claro, mantener a millones de personas que reciben ayudas si se lo puede permitir.
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Por fin alguien habla claro sobre el tema del AVE y la esquizofrenia política que hemos vivido con las líneas AVE
Debemos limitar todas las líneas a velocidad alta: 200/220 kmh
Es hora de aceptar nuestra inevitable caída hacia el tercer mundo.
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Minsky Moment
Será en Octubre
Nunca nos lo pudimos permitir. Como tantas otras cosas. La prueba evidente es que la deuda pública no deja de crecer.
Esta democracia es falsa
Será en Octubre
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Nos metieron en esto de la alta velocidad por motivos políticos inconfesables...pero que todos sabemos.
A cambio, se abandonaron las cercanías y la conexión ferroviaria entre muchos pueblos y ciudades.
A cambio, se abandonaron las cercanías y la conexión ferroviaria entre muchos pueblos y ciudades.
Gonzalor
Bomb Rider
A 220 te matas igual si las vías están en mal estado o los sistemas de seguridad fallan. Lo que hay que hacer es poner al frente del ministerio y en todos los cargos directivos de RENFE y ADIF a gente capacitada y honesta, no a personas sin méritos y afines al partido.
frangelico
Será en Octubre
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Y a 160. Es más, a 200 sw puede circular con ASFA y eso es mas peligroso que a 300 con ERTMS estando el resto bienA 220 te matas igual si las vías están en mal estado o los sistemas de seguridad fallan. Lo que hay que hacer es poner al frente del ministerio y en todos los cargos directivos de RENFE y ADIF a gente capacitada y honesta, no a personas sin méritos y afines al partido.
Pero a ese asunto le ha ido muy bien.Tengo un hilo sobre esto.
Se tenía que decir y se dijo.
En España solo tendrían que haber tres líneas de alta velocidad. Por resumirlo.
El AVE a todos lados es, a mi juicio, un gasto difícil de sostener.
El problema es que esto es España, y ya lo he repetido varias veces: no existe un grupo homogéneo de "españoles de bien", por eso siempre va a haber amiguetes y corruptos, ya que la cantera es infinita.A 220 te matas igual si las vías están en mal estado o los sistemas de seguridad fallan. Lo que hay que hacer es poner al frente del ministerio y en todos los cargos directivos de RENFE y ADIF a gente capacitada y honesta, no a personas sin méritos y afines al partido.
Existen pero son los menos, te das cuenta cuando empiezas a trabajar, dentro de las empresas hay mucho perfil como lo que está pasando en la política en general, unos partidos y otros. Solo se busca el beneficio personal en vez del común aunque eso conlleve perjudicar a cientos de personas, y por eso el ciudadano es el espejo de este gobierno y los que vengan.El problema es que esto es España, y ya lo he repetido varias veces: no existe un grupo homogéneo de "españoles de bien", por eso siempre va a haber amiguetes y corruptos, ya que la cantera es infinita.
Aquí se piensa a corto plazo sin medir las consecuencias y sin analizar las cosas y así nos va.
Gonzalor
Bomb Rider
Entonces debería ser obligatorio contratar a japoneses para los puestos de responsabilidad.El problema es que esto es España, y ya lo he repetido varias veces: no existe un grupo homogéneo de "españoles de bien", por eso siempre va a haber amiguetes y corruptos, ya que la cantera es infinita.
No tengo ni idea de nada.
Himbersor
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A veces pienso que España no apuesta por lo moderno y europeo. Un país con problemas de corrupción, de gente que solo habla y preocupa el dinero, engañar y engañar, comprar y vender pisos, sentarse en las terrazas para jijijaja, ver fútbol, comprar en el Primark e irse de puente, analfabeto, cursi, necio, pueblerino, malas personas. El medio de transporte idóneo para España es el autobús pueblo y el coche cuñado para enseñarlo en el bar. Eso de la ciencia, tecnología y la cultura es para países civilizados. Que inventen ellos.
Última edición:
frangelico
Será en Octubre
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Lo incomprensible es que se hayan puesto a robar ahí cuando tenemos 50MM en subvenciones de donde se puede coger lo que se quiera sin que nada ocurra. Esto quizá es un síntoma de que el nivel de descontrol de los presupuestos es enorme.
Segarro
Madmaxista
Uno de los mayores errores estratégicos que ha cometido España en materia de infraestructuras ha sido apostar de forma desproporcionada por el tren de alta velocidad.
Se han invertido cantidades ingentes de dinero público en conectar las grandes ciudades, principalmente con Madrid, mientras se abandonaban líneas convencionales, se cerraban estaciones y numerosas comarcas quedaban prácticamente incomunicadas por ferrocarril.
Con una parte de ese dinero se podría haber modernizado toda la red ferroviaria convencional, ampliado las cercanías, recuperado conexiones entre pequeñas y medianas poblaciones y creado una red de transporte público mucho más útil para el conjunto de la sociedad.
Porque no todo consiste en llegar de Madrid a Barcelona en dos horas y media. También importa que una persona pueda desplazarse diariamente desde su pueblo hasta un hospital, una universidad o su puesto de trabajo sin depender obligatoriamente del coche.
Además, hemos construido una red excesivamente radial, concentrada en Madrid, en lugar de apostar por una auténtica vertebración territorial que conectase también las distintas regiones entre sí.
Y hay otro aspecto que me preocupa todavía más: si las previsiones sobre el peak oil (pico de producción del petróleo) terminan cumpliéndose y el petróleo se vuelve cada vez más escaso y caro, disponer de una red ferroviaria extensa, electrificada y accesible será fundamental. El ferrocarril debería convertirse en una alternativa real al automóvil para millones de ciudadanos, no solamente en un medio rápido para viajar entre capitales.
No estoy en contra de la alta velocidad, que también tiene ventajas y puede sustituir desplazamientos en avión o carretera. Estoy en contra de haberla convertido en la gran prioridad ferroviaria del país, relegando las necesidades cotidianas de buena parte de la población.
Hemos invertido miles de millones en reducir una hora de viaje entre grandes ciudades, mientras muchos ciudadanos siguen sin tener un tren que les permita salir de su comarca.
Y eso, desde mi punto de vista, no es una política de cohesión territorial, sino un enorme error de planificación a largo plazo.
Se han invertido cantidades ingentes de dinero público en conectar las grandes ciudades, principalmente con Madrid, mientras se abandonaban líneas convencionales, se cerraban estaciones y numerosas comarcas quedaban prácticamente incomunicadas por ferrocarril.
Con una parte de ese dinero se podría haber modernizado toda la red ferroviaria convencional, ampliado las cercanías, recuperado conexiones entre pequeñas y medianas poblaciones y creado una red de transporte público mucho más útil para el conjunto de la sociedad.
Porque no todo consiste en llegar de Madrid a Barcelona en dos horas y media. También importa que una persona pueda desplazarse diariamente desde su pueblo hasta un hospital, una universidad o su puesto de trabajo sin depender obligatoriamente del coche.
Además, hemos construido una red excesivamente radial, concentrada en Madrid, en lugar de apostar por una auténtica vertebración territorial que conectase también las distintas regiones entre sí.
Y hay otro aspecto que me preocupa todavía más: si las previsiones sobre el peak oil (pico de producción del petróleo) terminan cumpliéndose y el petróleo se vuelve cada vez más escaso y caro, disponer de una red ferroviaria extensa, electrificada y accesible será fundamental. El ferrocarril debería convertirse en una alternativa real al automóvil para millones de ciudadanos, no solamente en un medio rápido para viajar entre capitales.
No estoy en contra de la alta velocidad, que también tiene ventajas y puede sustituir desplazamientos en avión o carretera. Estoy en contra de haberla convertido en la gran prioridad ferroviaria del país, relegando las necesidades cotidianas de buena parte de la población.
Hemos invertido miles de millones en reducir una hora de viaje entre grandes ciudades, mientras muchos ciudadanos siguen sin tener un tren que les permita salir de su comarca.
Y eso, desde mi punto de vista, no es una política de cohesión territorial, sino un enorme error de planificación a largo plazo.
Gorroto
Madmaxista
Hace décadas ya se oía a gente que comentaba estas cosas...
Incluso hubo personas que se opusieron en algunos lugares a esta locura del TAV
Siempre estuve en contra, realmente del propio concepto de la alta velocidad como algo elitista, para un sector determinado de la población y para trayectos y localidades muy concretas, al resto no se le tiene en cuenta
Mientras se intentaba pagar el despilfarro del AVE, las líneas históricas de ferrocarril eran abandonadas a su suerte, abandonando las infraestructuras por falta de presupuesto de mantenimiento, por la despoblación y falta de usuarios a medida que el servicio era cada vez peor, sirviendo además como falso argumento pro TAV
Yo sabía que esto del TAV iba a fallar en algún momento, el destrozo ya está hecho en nuestra tierra y encima sin llegar a utilizarlo tras décadas de retrat
No hay un euro para el tren y hay fortunas para hacer estos monstruos:
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Incluso hubo personas que se opusieron en algunos lugares a esta locura del TAV
Siempre estuve en contra, realmente del propio concepto de la alta velocidad como algo elitista, para un sector determinado de la población y para trayectos y localidades muy concretas, al resto no se le tiene en cuenta
Mientras se intentaba pagar el despilfarro del AVE, las líneas históricas de ferrocarril eran abandonadas a su suerte, abandonando las infraestructuras por falta de presupuesto de mantenimiento, por la despoblación y falta de usuarios a medida que el servicio era cada vez peor, sirviendo además como falso argumento pro TAV
Yo sabía que esto del TAV iba a fallar en algún momento, el destrozo ya está hecho en nuestra tierra y encima sin llegar a utilizarlo tras décadas de retrat
No hay un euro para el tren y hay fortunas para hacer estos monstruos:
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randomizer
Random Shit Dealer
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Es como lo del Lazarillo, el ciego y las uvas. Unos roban y nadie dice nada, otros roban más y nadie dice nada, y al final nadie quiere ser el último en decirlo...Lo incomprensible es que se hayan puesto a robar ahí cuando tenemos 50MM en subvenciones de donde se puede coger lo que se quiera sin que nada ocurra. Esto quizá es un síntoma de que el nivel de descontrol de los presupuestos es enorme.
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La Cayetanada cuando al grupo Prisa le fue mal fue a rascarla rauda.Pero a ese asunto le ha ido muy bien.
Si solo fuera el AVE...
Klaus María
Siempre Dyc nunca Johnny Walker
Yo creo que habria que limitarlo a 120 kmH como los coches, ya es velocidad de sobra, teniendo en cuenta que no hay atascos, llegas antes que en coche.
Lo ideal sería bajarlo a 50 km/h y así sería muy seguro. Tanto que podrías subirte y bajarte en marcha.
Y en cualquier caso podríamos poner coches cama, te subes a media tarde y por la mañana estás en Madrid.
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Tope proceresco.
BudSpencer
【ツ】
Pagamos una brutalidad de impuestos, claro que se puede pagar la red de alta velocidad.
El problema adicional es que se han desmantelado todas las líneas de laraga distancia convencionales.
Tenemos la enorme ventaja, con respecto a Europa, de que muchos trazados están duplicados con vías de ancho ibérico e internacional. Pues bien, se han dejado de utilizar las vías antiguas alegando la poca rentabilidad. Sin embargo, su mantenimiento, al ser convencionales, es inmensamente inferior a las de alta velocidad, el parque móvil requiere de muchos menos requisitos en cuanto a adaquisición y mantenmiento.
Se ha eliminado la posibilidad de ir de Barcelo a Sevilla en un tren nocturno para aquellos que no tienen dinero o prisa (o ambas).
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saludos.
Tenemos la enorme ventaja, con respecto a Europa, de que muchos trazados están duplicados con vías de ancho ibérico e internacional. Pues bien, se han dejado de utilizar las vías antiguas alegando la poca rentabilidad. Sin embargo, su mantenimiento, al ser convencionales, es inmensamente inferior a las de alta velocidad, el parque móvil requiere de muchos menos requisitos en cuanto a adaquisición y mantenmiento.
Se ha eliminado la posibilidad de ir de Barcelo a Sevilla en un tren nocturno para aquellos que no tienen dinero o prisa (o ambas).
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saludos.
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spitfire
Madmaxista
Qué cosas dices, no lo veo así.Ya están algunos queriendo meter la reversa: hay que bajar la velocidad de los trenes, hay que bajar salarios y pensiones, hay que bajar prestaciones sociales, de subir algo, si acaso la jornada laboral.