¿Por qué los españoles han contribuido mucho menos que los franceses, alemanes, ingleses, etc, incluso italianos, al saber?

Nuestros principales poetas lo son en una forma, el soneto, que es italiana.

La "primera novela moderna" será el Quijote, pero la primera novela contemporánea es Los Novios (I Promessi Sposi) de Manzoni.

Que El Quijote tenga muchas páginas no la hace mejor. La literatura no se vende al peso. Más páginas tiene la Comedia Humana de Balzac y no por ello digo que sea el más influyente novelista francés (aunque le hayamos copiado como dije antes). Comparas además narrativa y drama porque sí, sin contexto. Al menos compara a Lope y Calderón con Chéspir.

De nuevo volvemos a la nula comprensión lectora: no digo que nuestra literatura sea sólo eso. Digo que la única literatura que ha influido de modo notable en otras es eso. Me encanta Quevedo pero por lo difícil de traducir que es resulta complicado que influya entre gente que tiene cosas mejores que hacer que aprender otra lengua romance más.

Todas las obras que mencionas, algunas de las cuales son en efecto de lo mejor de su género, fuera de España son desconocidas. E incluso dentro. Es más, añadiendo insulto al dolor muchas son adaptaciones al español de obras extranjeras. El Amadís y el Tirante, como toda la novela de caballería, vienen de la literatura artúrica y la canción de Roldán.

Espronceda sería muy famoso pero su legado fuera de España ¿cuál es? De hecho él tenía muchas influencias foráneas. Ídem con Bécquer, nuestro Poe yonquigitano (y con esto creo que está todo dicho).

Repito por si no queda claro: no se hablaba de calidad sino de influencia. Y lo cierto es que la Península Ibérica a este respecto recibe muchas y apenas da alguna.

Pero gracias por lo del Lazarillo. Aunque haya precedentes en el Asno de Oro de Apuleyo (la verdadera primera novela), es cierto que olvidaba la picaresca.

Nuestros aportes a la literatura universal: un buscavidas ratero y un personaje de la picaresca. […]
Manzoni tenía ascendencia española por vía materna a través de su abuela Teresa de Blasco. Resulta llamativo, teniendo en cuenta el enfoque de Los novios y de que estemos discutiendo de influencias externas.

Que el Quijote tenga muchas páginas no lo hace mejor, lo hace mucho mejor, pues es difícil mantener la calidad literaria cuanto mayor sea la obra.

Comparo novela con poesía porque los más famosos e influyentes escritores español y anglo fueron Cervantes y Shakespeare. Que uno destacara en novela y otro en poesía es irrelevante.

Si hablamos de influencia, entonces Grecia y se acaba la discusión. Pues lo siento pero sólo con el Quijote, el Don Juan, la Celestina y el Lazarillo España supera en influencias al 99% de los países de la literatura mundial. No está mal. Hasta Las Sergas de Esplandián influyeron tanto que California se llama así gracias a ese libro. Hasta la obra de Shakespeare está influida por Cervantes. Todos los escritores y la literatura del mundo recibieron y reciben influencias. ¿Acaso crees que el Cantar de Roldán no recibió influencias? más que el Cantar de Mío Cid, sin ir más lejos. Mientras que el Cantar de Mío Cid destaca por su sorprendente originalidad, realismo y distanciamiento de los mitos fantásticos, el Cantar de Roldán es una rica amalgama de influencias religiosas, clásicas y folclóricas.

Espronceda y Bécquer, además de Larra, son la columna hispánica del Romanticismo. A través de poemas como Canción del pirata o El mendigo, Espronceda elevó figuras marginales al estatus de héroes éticos y estéticos. Este enfoque influyó directamente en la literatura social europea y americana del siglo XIX y XX. En obras maestras como El estudiante de Salamanca y El diablo mundo, rompió drásticamente con las rigideces neoclásicas combinando con total libertad diferentes tipos de estrofas y versos. Esta flexibilidad formal sirvió de modelo técnico para la libertad expresiva de la poesía moderna en todo el mundo hispanohablante.

Bécquer es el padre de la lírica moderna, y es considerado unánimemente el eslabón fundamental entre el Romanticismo tradicional y la poesía contemporánea. Su influencia trascendió las fronteras debido a su revolución en la forma de entender el lenguaje íntimo. Frente a la grandilocuencia del romanticismo europeo (como el de Víctor Hugo), Bécquer impuso en sus Rimas una poesía despojada de artificios, breve, sugerente y puramente musical. Esta estética anticipó de manera directa el Simbolismo francés.
Sus Leyendas renovaron el relato gótico y folclórico. Al cruzar lo cotidiano con lo sobrenatural mediante una prosa poética de altísima precisión, Bécquer construyó un puente con la narrativa fantástica universal de autores como ETA Hoffmann o Edgar Allan Poe.

Y Larra... Azorín o Unamuno lo consideraron el primer intelectual moderno de España, y su estilo limpio y directo configuró el canon de la prosa periodística e intelectual de Occidente. No solo fue el gran prosista del Romanticismo español, sino un pionero del periodismo moderno de alcance universal.

Y no caigamos en la demagogia. Es como si yo digo que los aportes ingleses a la literatura universal fueron malos carnales llenos de repruebo (Hamlet), malos llenos de repruebo (Macbeth) y malos llenos de repruebo (Romeo y Julieta). Y basados en Dinamarca, en Escocia y en Italia.
 
Última edición:
¿De dónde vienen estos datos en inglés?

Me han llamado mucho la atención porque recuerdo haber leído hace bastante tiempo que el número de imprentas en España era considerable y uno de los mayores de Europa. Así que no me cuadran unas cifras tan dispares como las de esa tabla.

Total que le he dicho a Claude que me busque datos. No sé si serán o no muy fiables, pero es curioso que haya coincidido con lo que yo recordaba.

IMPRENTAS EUROPEAS HACIA 1700

ESPAÑA (1700)
Madrid .............. 28
Barcelona ........... 13
Zaragoza ............ 13
Valencia ............ 11
Sevilla .............. 9
Granada .............. 6
TOTAL ............... 80

FRANCIA (finales del siglo XVII)
París ............... 44
Ruan ................ 28
Lyon ................ 18
Burdeos ............. 12
Toulouse ............ 12
TOTAL .............. 114

INGLATERRA (hacia 1700-1705)
Londres .......... 65-70
Bristol .............. 4
TOTAL ............ 69-74

NOTA: Son ciudades seleccionadas, no totales nacionales. Las cifras francesas mezclan talleres y autorizaciones de distintos años; las inglesas son posteriores a 1700. No constituyen un censo homogéneo.

No sé si serán verdad o mentira y desde luego en Inglaterra noto ausencias notables, como sería quizás Oxford, York u otras ciudades grandes. Será que no hay datos disponibles.

Pero el hecho es que son cifras muy parecidas en general y no justifican una actividad de impresión tan dispar como la que demuestra tu tabla.

Y estamos hablando además de artículos de consumo bastante caros como podría ser un libro y países como Inglaterra o Francia con una burguesía en esa época supongo que próspera o pujante.

Así que no me fío mucho de una fuente inglesa. Al menos no más de lo que me fiaría de una IA.

Posdata: por cierto creo que la cifra de imprentas es mucho más objetiva que el número de obras impresas. No sé por qué me da la impresión de que en esa tabla para ingleses y franceses lo cuentan todo, incluidos impresos menores, y a España le cuentan los libros y poco más. Pero es solo una impresión subjetiva mía, que conste.
Esos datos los colgó @Xanna

Yo también creo que es imposible saber a ciencia cierta cuántos libros se imprimían en unos siglos donde los inventarios de éstos brillarían por su ausencia.

De todas formas, tenemos esto, que deja a las claras que España no es que estuviera a la cola de Europa, precisamente

(imagen visible para usuarios registrados)

Ahí quienes quedan peor parados son los anglos y los nórdicos, amén de los eslavos.
 
Los españoles, entre otras cosas, "cerraron" el mundo demostrando que el planeta era esférico descubriendo el pacífico, descubrieron el achatamiento de los polos, inventaron el submarino......cosillas irrelevantes.

La verdadera leyenda zaina está aquí y es preocupante que gente española "de derechas" se la crea.
 
Esos datos los colgó @Xanna

Yo también creo que es imposible saber a ciencia cierta cuántos libros se imprimían en unos siglos donde los inventarios de éstos brillarían por su ausencia.

De todas formas, tenemos esto, que deja a las claras que España no es que estuviera a la cola de Europa, precisamente

(imagen visible para usuarios registrados)

Ahí quienes quedan peor parados son los anglos y los nórdicos, amén de los eslavos.

Pues lo has dicho todo. La tengo en el ignore hace mucho.

Es un CM del PSOE, de lo más parcial y manipulador que ha pasado por este foro. Y mira que el listón está alto.
 
Manzoni tenía ascendencia española por vía materna a través de su abuela Teresa de Blasco. Resulta llamativo, teniendo en cuenta el enfoque de Los novios y de que estemos discutiendo de influencias externas.

Que el Quijote tenga muchas páginas no lo hace mejor, lo hace mucho mejor, pues es difícil mantener la calidad literaria cuanto mayor sea la obra.

Comparo novela con poesía porque los más famosos e influyentes escritores español y anglo fueron Cervantes y Shakespeare. Que uno destacara en novela y otro en poesía es irrelevante.

Si hablamos de influencia, entonces Grecia y se acaba la discusión. Pues lo siento pero sólo con el Quijote, el Don Juan, la Celestina y el Lazarillo España supera en influencias al 99% de los países de la literatura mundial. No está mal. Hasta Las Sergas de Esplandián influyeron tanto que California se llama así gracias a ese libro. Hasta la obra de Shakespeare está influida por Cervantes. Todos los escritores y la literatura del mundo recibieron y reciben influencias. ¿Acaso crees que el Cantar de Roldán no recibió influencias? más que el Cantar de Mío Cid, sin ir más lejos. Mientras que el Cantar de Mío Cid destaca por su sorprendente originalidad, realismo y distanciamiento de los mitos fantásticos, el Cantar de Roldán es una rica amalgama de influencias religiosas, clásicas y folclóricas.

Espronceda y Bécquer, además de Larra, son la columna hispánica del Romanticismo. A través de poemas como Canción del pirata o El mendigo, Espronceda elevó figuras marginales al estatus de héroes éticos y estéticos. Este enfoque influyó directamente en la literatura social europea y americana del siglo XIX y XX. En obras maestras como El estudiante de Salamanca y El diablo mundo, rompió drásticamente con las rigideces neoclásicas combinando con total libertad diferentes tipos de estrofas y versos. Esta flexibilidad formal sirvió de modelo técnico para la libertad expresiva de la poesía moderna en todo el mundo hispanohablante.

Bécquer es el padre de la lírica moderna, y es considerado unánimemente el eslabón fundamental entre el Romanticismo tradicional y la poesía contemporánea. Su influencia trascendió las fronteras debido a su revolución en la forma de entender el lenguaje íntimo. Frente a la grandilocuencia del romanticismo europeo (como el de Víctor Hugo), Bécquer impuso en sus Rimas una poesía despojada de artificios, breve, sugerente y puramente musical. Esta estética anticipó de manera directa el Simbolismo francés.
Sus Leyendas renovaron el relato gótico y folclórico. Al cruzar lo cotidiano con lo sobrenatural mediante una prosa poética de altísima precisión, Bécquer construyó un puente con la narrativa fantástica universal de autores como ETA Hoffmann o Edgar Allan Poe.

Y Larra... Azorín o Unamuno lo consideraron el primer intelectual moderno de España, y su estilo limpio y directo configuró el canon de la prosa periodística e intelectual de Occidente. No solo fue el gran prosista del Romanticismo español, sino un pionero del periodismo moderno de alcance universal.

Y no caigamos en la demagogia. Es como si yo digo que los aportes ingleses a la literatura universal fueron malos carnales llenos de repruebo (Hamlet), malos llenos de repruebo (Macbeth) y malos llenos de repruebo (Romeo y Julieta). Y basados en Dinamarca, en Escocia y en Italia.
Olvida la gran aportación anglo a la literatura: la policíaca, que en efecto va de malos. No en vano el inglés es muy rico en cuanto a vocabulario incivil, no tanto en otros campos semánticos.
 
es una prueba relativa ya que muchos conquistadores tenían secretarios / escribanos a los que dictaban sus epopeyas y en todo caso no eran representativos de toda la población española por lo que es complicado tomarlos como única referencia a la hora de hacer una tabla comparada a nivel europeo.

los índices de alfabetización calculados por Allen , por contra, están basados en el ratio de la población que en el año 1500 vivía en ciudades de más de 10.000 habitantes (presuponiendo un índice de alfabetización urbana del 23% versus el 5% de la población rural), mientras que los índices revisados por Buringh y Van Zanden --que sitúan notablemente a la baja la alfabetización en España-- están basados en el consumo de libros por habitante.

Allen quizá atribuye un exceso de lectores a España ya que una ciudad española de finales del siglo XV no tenía por qué presentar la misma proporción de lectores que una ciudad comercial holandesa o del norte de Italia, mientras que Buringh y van Zanden podrían estar interpretando como escasez de lectores lo que en parte era un mercado de libros impresos pequeño y una baja capacidad de compra de los lectores.

en fin, que bastante más interesante que los índices de alfabetización en 1500 me parece el proceso de desconvergencia con Europa que experimenta España a partir de esa fecha.
No me estoy refiriendo a escribanos o secretarios, en los casos de Cortes o Pizarro, menos aún, porque no los necesitaban. Si te molestas en leer crónicas escritas por esas personas, verás que hay muchas y los que las escribieron eran simples soldados. ¿Te suena Bernal Díaz del Castillo?

No compro la propaganda angloamericana, no se salva ni uno de esos "expertos".
Los cuales ni mencionan de pasada el nivel de alfabetización, no de Españoles ibéricos, sino de indigenas en poblados lejos de grandes ciudades. Por supuesto, las universidades de Sudamérica en las que los indigenas tenian el mismo derecho que un ibérico, ni lo mencionan.
El declive del imperio Español, su fin real es en torno al año 1700.
Tratado de Utrech e implantación del caballo de Troya, la dinastía borbonica.
Con el hunden TODO, incluyendo la alfabetización y todo tipo de educación.
Para el sg XIX Hispanoamérica, incluida España, es un lugar bananera en relación a ciertos países.
Cosa que no era así 2 siglos antes.
 
Los morenos italianos están en el norte y en el sur, en el este y en el oeste. Primero porque la inmensa mayoría de los italianos son morenos, y segundo porque el norte recibió tantísima inmi gración del sur que ya son todos iguales.
Y tercero porque aún queda en el Sur un montón de gente de origen griego, normando, godo... O yugoslavo.

El apellido "Russo" o "Piro" (Rubiasco o pelirrojo) son comunes en Nápoles y en Palermo, y desde los Abruzos hasta Apulia pasando por el Molise hay gente de apellido Papiccio (Papić o Popović) o Matassa (Matúš)
 
No me estoy refiriendo a escribanos o secretarios, en los casos de Cortes o Pizarro, menos aún, porque no los necesitaban. Si te molestas en leer crónicas escritas por esas personas, verás que hay muchas y los que las escribieron eran simples soldados. ¿Te suena Bernal Díaz del Castillo?

No compro la propaganda angloamericana, no se salva ni uno de esos "expertos".
Los cuales ni mencionan de pasada el nivel de alfabetización, no de Españoles ibéricos, sino de indigenas en poblados lejos de grandes ciudades. Por supuesto, las universidades de Sudamérica en las que los indigenas tenian el mismo derecho que un ibérico, ni lo mencionan.
El declive del imperio Español, su fin real es en torno al año 1700.
Tratado de Utrech e implantación del caballo de Troya, la dinastía borbonica.
Con el hunden TODO, incluyendo la alfabetización y todo tipo de educación.
Para el sg XIX Hispanoamérica, incluida España, es un lugar bananera en relación a ciertos países.
Cosa que no era así 2 siglos antes.
No, no me suena y por eso me he documentado:

pues va a ser que Bernal era descendiente de un regidor municipal de Medina del Campo que, junto a Salamanca, fue el principal centro de distribución de libros de la corona de Castilla en el sXVI.

lo cual enlaza directamente con los expertos anglosajones Allen y Buringh y Van Zanden, que emplean los índices de urbanidad (ciudades de más de 10.000 habitantes) y consumo de libros per cápita como los dos principales indicadores de la alfabetización.

todo cuadra.
 
No, no me suena y por eso me he documentado:

pues va a ser que Bernal era descendiente de un regidor municipal de Medina del Campo que, junto a Salamanca, fue el principal centro de distribución de libros de la corona de Castilla en el sXVI.

lo cual enlaza directamente con los expertos anglosajones Allen y Buringh y Van Zanden, que emplean los índices de urbanidad (ciudades de más de 10.000 habitantes) y consumo de libros per cápita como los dos principales indicadores de la alfabetización.

todo cuadra.
Pues ya es un libro (y hago trampa a tu favor porque son varios) que no has leído y yo sí. Vengan esas pestañas.
 

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