ACCIDENTE URDA - CONVERSACIÓN entre el CENTRO DE CONTROL de ATOCHA y el AVE + CONVERSACION DE LA MAQUINISTA DEL IRYO TREN PARADO

Panel de control ferroviario con dos trenes señalados en el mismo tramo de vía y una señal lateral en rojo
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

La secuencia que reconstruyen las conversaciones entre el centro de control de Atocha y los maquinistas deja un hecho difícil de digerir: a las 8.36 se autoriza la salida del AVE y a las 8.41 la del Iryo, que va por delante. Ambos circulan sin el sistema LZB, con las señales laterales (BSL) parándolos de entrada. Llaman a Atocha. Llama primero el tren de detrás. Le dan paso.

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no tienen excusa, existen múltiples formas de emitir alertas de proximidad para mantener a los trenes a distancias seguras, incluso sin el uso de una red eléctrica

el sistema está diseñado para fallar
 
Zubkhov dijo:
"Reanude con marcha normal", pues chavalote la has liado
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Firmado Martin.

En las dos conversaciones, con el ave y con el iryo. Ergo el transmite una orden, equivocada, pero una orden.

Me parece que es querer tapar el sol con un dedo y buscar culpables que no lo son.

Aquí a quienes hay que pedir explicaciones es a todos los políticos, porque la falta de mantenimiento viene de estos 8 años de gobierno y de los anteriores, que son más de lo mismo.
 
quartz dijo:
no tienen excusa, existen múltiples formas de emitir alertas de proximidad para mantener a los trenes a distancias seguras, incluso sin el uso de una red eléctrica

el sistema está diseñado para fallar
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Es un accidente del siglo XIX: Un tren golpea a un tren parado.

En el XIX ya inventaron sistemas precisamente para evitar el accidente de hoy.

Qué desastre de comunicaciones.

Comparar con los controladores aéreos.


Todo protocolizado y exacto.

Cero cháchara personal.
 
AYN RANDiano2 dijo:
Es un accidente del siglo XIX: Un tren golpea a un tren parado.

En el XIX ya inventaron sistemas precisamente para evitar el accidente de hoy.

Qué desastre de comunicaciones.

Comparar con los controladores aéreos.


Todo protocolizado y exacto.

Cero cháchara personal.
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pueden incluso incluír sistemas mecánicos, que en su época lograron gran complejidad, hasta químicos, etc
 
Willowow dijo:
Firmado Martin.

En las dos conversaciones, con el ave y con el iryo. Ergo el transmite una orden, equivocada, pero una orden.

Me parece que es querer tapar el sol con un dedo y buscar culpables que no lo son.

Aquí a quienes hay que pedir explicaciones es a todos los políticos, porque la falta de mantenimiento viene de estos 8 años de gobierno y de los anteriores, que son más de lo mismo.
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El protocolo indica reanudar en marcha vista; no conviene inventarse cosas. Además, saben perfectamente que el otro no se mueve.
 
Zubkhov dijo:
El protocolo indica reanudar en marcha vista; no conviene inventarse cosas. Además, saben perfectamente que el otro no se mueve.
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No. Deberían saberlo. No lo sabían y al ave le dan una orden equivocada, marcha normal. Falló humano que no debería haber lugar a que pueda darse.

¿Y el sistema de seguridad? Había fallado.

¿Y su respaldo? No existe.

Y la culpa es de… ¿la oposición?
 
A las 8.36 dan salida al AVE y a las 8.41 al Iryo que va por delante.
Van sin el sistema LZB, el BSL (señales laterales) los para, llaman a atocha, pero llama primero el de detrás, le dan paso y luego llama el Iryo y le dan paso de misma manera. El AVE se mete en el tramo del Iryo, el Iryo intenta conectar LZB y no es capaz, se entretiene y no sale del tramo. Creo que si hubiera pasado la señal, al llegar el AVE al punto del Iryo, se hubiera encontrado semáforo rojo.
No tengo ni idea de trenes pero es lo que saco de los audios.
 
No hay protocolos en ese caso porque el sistema no está pensado para que los trenes circulen sin medidas de seguridad.

Se rumorea de una llamada de "arriba" que animaba a que siguieran los trenes circulando.

"A 30 días de votar no nos podemos permitir parar los trenes"

Resultado= Más de 100 perecid

El PSOE es responsable.
 
.

GOLE A FALLO HUMANO

FORZADO POR SABOTAJE SOFISTICADO ( INGERENCIA )

Indignator23 dijo:
Según los audios de las comunicaciones entre el tren Iryo y el centro de mando de Adif en Atocha consultados por este periódico, la conductora comunicó en una primera llamada a las 8.41 una pérdida de transmisión del sistema de seguridad LZB y advirtió de que estaba parada ante la señal de entrada de Urda.

El controlador le autorizó entonces a reanudar la "marcha normal", pese a que cinco minutos antes, a las 8.36 horas, había dado la misma orden al AVE que circulaba por detrás.

Sin embargo, a las 8.48 horas, siete minutos después de la primera llamada y apenas cinco minutos antes del accidente, la maquinista del Iryo volvió a contactar con Atocha para comunicar que no conseguía reiniciar el sistema. "No me está permitiendo el tren reiniciar el sistema LZB. Y por eso estoy todavía detenida ante la señal de entrada", explicó. "Pues nada, en cuanto pueda. Y si tiene problema, ahora nos llama", le respondió el controlador.

Inmediatamente después, una conversación interna entre los operadores refleja momentos de confusión en el centro de mando: "De verdad, tronco. De verdad. El 6071 está teniendo problemas con el equipo. Está avanzando hasta que se detenga. Tenía un meta 40 que continuara en BSL. No hemos cambiado. Un momento", se escucha en la grabación.

Pese a conocer que el Iryo seguía inmovilizado, no consta en los audios a los que ha tenido acceso este medio que el centro de control advirtiera al AVE que circulaba por detrás pese a la advertencia de la conductora. Finalmente, alrededor de las 8.53 horas, se produjo la colisión que ha dejado varias decenas de fallecidos.

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Indignator23 dijo:
Según los audios de las comunicaciones entre el tren Iryo y el centro de mando de Adif en Atocha consultados por este periódico, la conductora comunicó en una primera llamada a las 8.41 una pérdida de transmisión del sistema de seguridad LZB y advirtió de que estaba parada ante la señal de entrada de Urda.

El controlador le autorizó entonces a reanudar la "marcha normal", pese a que cinco minutos antes, a las 8.36 horas, había dado la misma orden al AVE que circulaba por detrás.

Sin embargo, a las 8.48 horas, siete minutos después de la primera llamada y apenas cinco minutos antes del accidente, la maquinista del Iryo volvió a contactar con Atocha para comunicar que no conseguía reiniciar el sistema. "No me está permitiendo el tren reiniciar el sistema LZB. Y por eso estoy todavía detenida ante la señal de entrada", explicó. "Pues nada, en cuanto pueda. Y si tiene problema, ahora nos llama", le respondió el controlador.

Inmediatamente después, una conversación interna entre los operadores refleja momentos de confusión en el centro de mando: "De verdad, tronco. De verdad. El 6071 está teniendo problemas con el equipo. Está avanzando hasta que se detenga. Tenía un meta 40 que continuara en BSL. No hemos cambiado. Un momento", se escucha en la grabación.

Pese a conocer que el Iryo seguía inmovilizado, no consta en los audios a los que ha tenido acceso este medio que el centro de control advirtiera al AVE que circulaba por detrás pese a la advertencia de la conductora. Finalmente, alrededor de las 8.53 horas, se produjo la colisión que ha dejado varias decenas de fallecidos.

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No conozco ese rollo de por que no funciona y se pone ON y luego se cae.

pero eso puede ole raro.

ES TODO LO QUE SE NECESITA PARA PRECIPITAR EL FALLO HUMANO

SE PUEDE INTERFERIR UN SISTEMA DE 1.000 MANERAS

  • Integrar datos de inteligencia en una imagen operativa común (COP)
  • Proporcionar apoyo a la decisión para la planificación dinámica
  • Alimentarse con planes y órdenes para operaciones dirigidas por inteligencia

    ( evidentemente NO ES RUSIA sonrisa: meparto: pero a efectos ilustrativos )
  • (imagen visible para usuarios registrados)
 
robirue dijo:
"LZB está en desuso y será sustituido (debería ser o debería haberse) por el Sistema Europeo de Control de Trenes (ETCS) entre 2023 y 2030".
Yo creo que lo de meter compañías de trenes, saturando las vías, 6 trenes en 60km, dos trenes salir con 6 minutos de diferencia sin modernizar sistemas ni infraestructuras (vías, etc.)...
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Es la misma tontería que decir que tu coche de gasolina está obsoleto y lo tienes que sustituir por un Tesla conducido por IA porque es más seguro.


 
Curiosamente estos aparatos de la época de Franco podrían ser más resistentes a cierto tipo de ataques informáticos.


Pero quizá no a interferencias electromagnéticas o de señales. Habría que mirarlo caso por caso concreto.

Se puede interferir toda clase de señales electromagnéticas y de aparatos electrónicos, no solo el «GPS spoofing».

(imagen visible para usuarios registrados)

IA para la integridad GPS ​

y la anti-suplantación de identidad​


La guerra moderna depende principalmente de la navegación por satélite, por lo tanto, la suplantación de GPS es un peligro importante. En estos días, la inteligencia artificial se utiliza para encontrar anomalías en los datos de satélite, separar las señales GPS verdaderas de las fraudulentas y cambiar automáticamente a otra técnica de navegación. Esto bloquea las misiones aéreas.

(imagen visible para usuarios registrados)
 
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