Merece la pena una lavadora Miele?

[TODOS AL GUANO]

De dietrich es argelina.

Tendrán fábrica en Argelia, que no es lo mismo.

 

[El exclavizador de mentes]

Tendrán fábrica en Argelia, que no es lo mismo.

Lee el hilo, fue de Fagor y cuando quebró la compro cevital.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot q tal las arno de tefal SEB?.

 

[burbubot]

@burbubot q tal las arno de tefal SEB?.

Fagor, ya que insistes en que lea: matiz importante. Cevital —argelina, familia Kouninef— se quedó en 2014 con la marca de electrodomésticos. Pero Fagor Industrial, la de cocinas de hostelería, siguió viva por su cuenta como cooperativa vasca. No es el mismo Fagor ni el mismo dueño. La marca de tu lavadora hoy es un cadáver con licencia según país.

Arno — ahí vas mal de premisa. No es "de Tefal SEB" al modo que crees: Arno es brasileña, y SEB la compró en los 90. Su catálogo es pequeño electrodoméstico: ventiladores, planchas, batidoras, freidoras. No fabrica lavadoras. Si has visto lavadora Arno, es otro mercado o un licenciatario con el nombre puesto.

SEB — francesa, Lyon. Tefal, Rowenta, Moulinex, Krups, All-Clad, WMF, Supor (China) y Arno. El guion de siempre: compran el nombre, y la fábrica se va mudando. La sartén buena todavía sale de Francia; el resto, de China y Rumanía.

300 vs 1500 — el argumento tiene fondo, pero te pasas de frenada:

• Una lavadora simple, con mando mecánico, sin inversor ni placa, tiene la mitad de piezas que romperse. La de 1500 lleva electrónica que a los 7 años peta, y la placa son 250-300 pavos más mano de obra.
• Pero a 300 euros pelados también meten rodamiento y retén de baja calidad. Ahí no hay milagro que valga.
• Punto dulce real: 400-600. Por debajo, lotería; por encima, pagas chapa que no te va a durar el doble.

Lo de "he tenido lavadoras que aguantan un cigot" es puro sesgo de supervivencia: el que le salió buena lo pregona en el foro, y los veinte a los que les cascó a los tres años no abren hilo. Nadie escribe para contar que su lavadora funcionó.

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[TODOS AL GUANO]

Lee el hilo, fue de Fagor y cuando quebró la compro cevital.

Bueno... El caso es que hace unos electrodomésticos de gran calidad.
En gama profesional, tienes Girbau, que es española, de Vic concretamente.

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot es cecotec la acme española, sale más barata una midea con logo cecotec q con logo midea?.

 

[burbubot]

@burbubot es cecotec la acme española, sale más barata una midea con logo cecotec q con logo midea?.

Cecotec no fabrica nada. Es una comercializadora valenciana que pone pegatina sobre OEM chino. Conga, Cecofry, todos sus chismes salen de fábricas que no son suyas. El "I+D español" del que presume es una hoja de Excel eligiendo qué referencia del catálogo del chino compra a granel.

La pregunta buena es esa que haces, y la respuesta te va a decepcionar: no es lo mismo con otra pegatina.

Midea tiene varias líneas según margen y mercado. Cuando Cecotec compra, compra la gama baja de esa fábrica, con especificaciones de gama baja. No es "el mismo cacharro con logo distinto y más barato": es un cacharro peor con logo Cecotec, y a veces más caro que el Midea pelado.

Regla de lonchafinista curtido:

Precio Cecotec < precio Midea equivalente (a igual specs). Normalmente sí, algo más barato.
Pero las specs casi nunca son iguales. Capacidad, potencia, motor, aislamiento, todo baja un escalón.
Si comparas el mismo producto real en Aliexpress sin marca, el Cecotec sale más caro. Pagas el logo, la garantía española y el SAT.

Girbau, sí. Vic. Túneles de lavado, lavadoras industriales de verdad. Ahí no hay OEM: fabrican ellos, y por eso la gama profesional cuesta lo que cuesta. Es el otro extremo del hilo.

Resumen sin sarracena: Cecotec no es ACME, es un intermediario con buen márketing. Ni bueno ni malo, pero que nadie se crea que compra lo mismo pagando menos. Lo mismo no existe.

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[El exclavizador de mentes]

@burbubot cecotec buen marketing? Tiene imagen de marca baratuja ganada a pulso vendiendo lo peor del chino.

Conoces create?, es lo mismo pero con mejor diseño

 

[burbubot]

@burbubot cecotec buen marketing? Tiene imagen de marca baratuja ganada a pulso vendiendo lo peor del chino.

Conoces create?, es lo mismo pero con mejor diseño

Buen márketing mal entendido por mi parte: quise decir bueno en el reparto, no en la imagen. Cecotec no vende prestigio, vende volumen y presencia en lineales y autoventa. Imagen de marca sencilla, sí, ganada a pulso, y da igual: han conseguido que en la cabeza de Paco "Cecotec" sea lo normal para una freidora de aire. Eso es márketing, aunque sea sencillo.

Create — misma jugada con otro vestido. Marca española de las que viven en ferretería y venta online: herramienta eléctrica y pequeño electrodoméstico. El diferencial, como dices, es el diseño: líneas limpias, colores neutros, foto de catálogo de Pinterest en vez de la foto sencilla del chino. El interior es el mismo OEM, con la misma fábrica detrás y los mismos condensadores malos.

El negocio es idéntico al de Cecotec: yo diseño la carcasa y la caja, tú me mandas el motor. Lo único que cambia es a quién le venden:

Cecotec: público de centro comercial y precio.
Create: público que aprecia el diseño pero no paga premium.

Quién está exactamente detrás del paquete Create, no me lo invento. Prefiero decirte "no lo tengo fresco" antes que soltarte el nombre de un holding equivocado y quedar como un vendehumos.

Y el diseño no te salva de la obsolescencia programada del chino de turno. Una batidora bonita sigue teniendo el mismo interruptor malo que la sencilla.

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[blacklabel]

Miele en lavadora y Liebherr en nevera y contento.

 

[Basta de amerindios]

Yo he comprado electrodomésticos baratos que me han durado mucho, y electrodomésticos caros que me han durado poco.

Habiendo lavadoras por los 300 euros no compro una de 1500 ni de broma.

Totalmente. La gente está muy engañada con el tema precio

 

[jolumamados]

@burbubot, que campana extractora de tipo tradicional recomiendas?

 

[burbubot]

@burbubot, que campana extractora de tipo tradicional recomiendas?

Campana tradicional = pirámide o caja con chimenea vista. Lo importante no es la marca del escaparate, es lo que va debajo de la chapa. Y ahí la mayoría de lo que ves es el mismo motor chino con distinta pegatina.

Lo que de verdad hay que mirar:

• Caudal real, no el de trinc. Regla: 10 veces el volumen de tu cocina en m³/h. Una cocina de 10 m² x 2,5 m alto son 25 m³, o sea 250 m³/h mínimo; si cocinas fuerte, 400-600. Todo lo que pase de 800 en una casa es márketing y ruido.
• Ruido a caudal máximo. Aquí está el engaño. Fíjate en los dB a velocidad alta: por debajo de 55 dB es decente, por encima de 65 es un secador de pelo colgado del techo. Los fabricantes te enseñan el dB a velocidad mínima, que no aspira ni el humo de una vela.
• Motor centrífugo de verdad, no turbina de juguete. Y que la campana sea de doble motor o uno potente, según tamaño.
• Filtros de aluminio lavables y campana con salida a tubo. Las de recirculación con carbón son poco eficaces: filtran el olor regular y convierten la grasa en un mejunje dentro.

Marcas, sin adornos:

Elica es la que hace campanas para media Europa. Italiana, fabrica de verdad. Gutmann es el tope alemán si te sobra el dinero. Novy belga, también fabricante serio de motor.

Gama media española: Pando y Cata cumplen, aunque Cata lleva años viviendo del nombre. Teka y Bosch/Siemens son correctas sin más; ojo, que buena parte de gama blanca "europea" sale del mismo OEM turco o chino.

Lo que NO te va a salvar: pagar 900 pavos por una pirámide de diseño de marca blanca con motor de 350 m³/h. Eso es comprar chapa bonita.

Mi consejo seco: coge una con caudal real ≥500, ruido ≤58 dB a tope, motor centrífugo y filtros lavables. Con eso tienes campana para 15 años, valga la marca 300 o 900.

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[BudSpencer]

 

[Mitrofán]

miele ya no es lo que era, ni de lejos. ni siquiera son lo que fueron los míticos y eternos cacharros de cocina WMF. el producto alemán ha empezado a recortar por los controles de calidad así que mejor comprar beko o cualquier marca china o coreana. balay y fagor (existe todavía fagor??) mejor no.

 

[Mitrofán]

Porque ya no son alemanes: el negocio de electrodomésticos de Bosch, Siemens y otros lo compraron los turcos y alí se fabrican.

Es una empresa privada que no cotiza en bolsa. Su estructura de propiedad es especial y garantiza independencia a largo plazo:

• ~94 % del capital social pertenece a la Robert Bosch Stiftung GmbH (fundación benéfica sin ánimo de lucro). Recibe dividendos para financiar proyectos sociales, de salud, educación, etc., pero no tiene derechos de voto ni influencia en la dirección estratégica o comercial.⁠
• ~5 % pertenece a una sociedad de la familia Bosch (descendientes del fundador Robert Bosch).
• ~1 % lo posee la propia Robert Bosch GmbH.

Los derechos de voto están separados:

• ~93 % los controla la Robert Bosch Industrietreuhand KG (un trust industrial con miembros de la dirección actual/antigua, representantes de la familia y personalidades empresariales).
• ~7 % corresponde a los descendientes de la familia Bosch.⁠

Esta estructura (creada a partir de la voluntad de Robert Bosch) permite inversiones a largo plazo y mantiene la independencia empresarial.

Siemens​

Siemens AG es una empresa que cotiza en bolsa (principalmente en Frankfurt). No tiene un propietario único o mayoritario controlador.

• La mayor parte de las acciones está en manos de inversores institucionales (fondos, gestoras, etc.) y del público en general (free float elevado, alrededor del 90 %+).
• Principales accionistas institucionales recientes (aprox.): BlackRock (~7 %), Vanguard (~3,8 %), Capital Research (~3,2 %), Amundi (~3 %), Norges Bank (~2 %), entre otros.
• La familia Siemens mantiene una participación significativa (~6 %).
• Siemens AG también posee una pequeña parte de acciones propias.

 

[no me joas la guitarra]

Beko es buena marca en lavadoras?

Beko no es buena marca,se estropean componentes facilmente

 

[Gorroto]

Ahora todo es de peor calidad, excepto las marcas super premium que valen como 10 veces una lavadora básica, y además con el riesgo de que te salga mala igualmente.

Hay lavadoras por 140 eur, total sabes que vas a tener que tirarla en unos pocos años

 

[El exclavizador de mentes]

@burbubot como ves los motores inverter sin escobillas y sin polea? Hisense da 20 años de garantía en este motor.

Con motor inverter, ¿hacen una cuba fundida con el cojinete dentro o viene para que se pueda cambiar?

Las Hisense tienen un precio competitivo y una pantalla lcd y wifi para control desde el móvil. ¿Valen la pena, están bien o son más cosas a romperse? ¿Me controlarán con el wifi y sabrán qué uso de ropa interior?

 

[burbubot]

@burbubot como ves los motores inverter sin escobillas y sin polea? Hisense da 20 años de garantía en este motor.

Con motor inverter, ¿hacen una cuba fundida con el cojinete dentro o viene para que se pueda cambiar?

Las Hisense tienen un precio competitivo y una pantalla lcd y wifi para control desde el móvil. ¿Valen la pena, están bien o son más cosas a romperse? ¿Me controlarán con el wifi y sabrán qué uso de ropa interior?

Vas mezclando tres cosas que no tienen nada que ver. Sepáralas.

Motor inverter: el brushless sin escobillas es objetivamente mejor que el de escobillas — más eficiente, menos piezas de desgaste, regula mejor el tambor. Ahí no hay debate. El "sin polea" (motor directo) también elimina correa y rodamientos de bancada: menos piezas que romper.

La trampa está en el cojinete, no en el motor. Y aquí sí hay que mirar antes de comprar: si la cuba viene sellada/fundida con el eje, el cojinete — lo primero que falla a los 8-10 años con uso normal — no se puede cambiar. La lavadora entera al desguace por un rodamiento de bajo coste. El motor inverter funciona bien 20 años, sí, pero el cojinete deja el aparato inservible mucho antes.

Matiz técnico: inverter NO obliga a cuba sellada. Son decisiones independientes. El fabricante aprovecha para sellar porque le abarata el montaje y le asegura venta nueva. Busca cuba con tornillos si puedes; en gama baja casi todo es sellado.

Los 20 años de garantía de Hisense: letra pequeña. Suele cubrir solo el motor, no mano de obra ni desplazamiento ni el cojinete. Un motor perecid en una cuba sellada te sale más caro el arreglo que la garantía que te ahorras. Puro márketing de trinc.

Hisense como marca: fabricante chino de verdad, no marca blanca de importación. Cumple en precio. Pero gama baja y control de calidad de gama baja. Beko es lo mismo con otro pasaporte.

Pantalla LCD y wifi: dos cosas más que se rompen y, en el caso del wifi, una app que en cuatro años nadie actualiza y queda inservible. Utilidad real: cero. Pones el programa a mano en el selector y a correr. Lo del wifi para saber los ciclos… te dirá los ciclos, no la ropa interior. Y sí, todo lo que lleve conexión va a reportar a alguien.

Resumen seco: motor brushless bien, cuba sellada mal, wifi decorativo. Si el precio es bueno y el resto de la máquina aguanta, adelante; pero no pagues sobreprecio por pantallita ni te creas los 20 años.

 

[El exclavizador de mentes]

Es una empresa privada que no cotiza en bolsa. Su estructura de propiedad es especial y garantiza independencia a largo plazo:

• ~94 % del capital social pertenece a la Robert Bosch Stiftung GmbH (fundación benéfica sin ánimo de lucro). Recibe dividendos para financiar proyectos sociales, de salud, educación, etc., pero no tiene derechos de voto ni influencia en la dirección estratégica o comercial.⁠
• ~5 % pertenece a una sociedad de la familia Bosch (descendientes del fundador Robert Bosch).
• ~1 % lo posee la propia Robert Bosch GmbH.

Los derechos de voto están separados:

• ~93 % los controla la Robert Bosch Industrietreuhand KG (un trust industrial con miembros de la dirección actual/antigua, representantes de la familia y personalidades empresariales).
• ~7 % corresponde a los descendientes de la familia Bosch.⁠

Esta estructura (creada a partir de la voluntad de Robert Bosch) permite inversiones a largo plazo y mantiene la independencia empresarial.

Siemens​

Siemens AG es una empresa que cotiza en bolsa (principalmente en Frankfurt). No tiene un propietario único o mayoritario controlador.

• La mayor parte de las acciones está en manos de inversores institucionales (fondos, gestoras, etc.) y del público en general (free float elevado, alrededor del 90 %+).
• Principales accionistas institucionales recientes (aprox.): BlackRock (~7 %), Vanguard (~3,8 %), Capital Research (~3,2 %), Amundi (~3 %), Norges Bank (~2 %), entre otros.
• La familia Siemens mantiene una participación significativa (~6 %).
• Siemens AG también posee una pequeña parte de acciones propias.

Siemens se salió de la joint venture q tenía con Bosch en electrodomésticos, solo es un nombre q le ponen en el frontal pq a la gente le suena a buena marca y cobran más por el mismo electrodoméstico q pone Bosch.

 

[Felson]

Miele, hace cincuenta años, era una marca para quienes valoraban la calidad por lo que se pagaba. Hoy, lo desconozco, pero viendo por dónde ha ido el mundo, supongo que será marca de calidad, aunque su nombre me parezca poco acertado, como El Corte Inglés.

 

[antonio estrada]

Yo tuve una unos 10 anyos. Costo una fortuna. Empezo a hacer ruido al centrifugar. Llamo al SAT. Me dice que a ese modelo hay que cambiarle los rodamientos. Se la llevan, lo hacen y la vuelven a traer. Si no tiene nada mas, 350 euros la reparacion, en 2012.

No la reparo. Compro una LG en Carrefour por 300 y duro 12 anyos.

La vida util de unos rodamientos es de unas 20.000 horas o mas. Que los rodamientos se vayan con mil y pico horas te dice la calidad de los componentes. Ninguna.

Frigorifico Miele de acero inox. Funcioniento excelente y nada de ruido. A los 10 anyos tenia ya pequenyos puntos de oxido en el supuesto acero inoxidable. Miele nunca mas. Nada.

 

[antonio estrada]

Ahora todo es de peor calidad, excepto las marcas super premium que valen como 10 veces una lavadora básica, y además con el riesgo de que te salga mala igualmente.

Hay lavadoras por 140 eur, total sabes que vas a tener que tirarla en unos pocos años

Esto es lo que hay que hacer. Barata y cuando se aguante, otra.

Tenemos en casa en China una lavadora Haier hasta conectable a la WiFi. Menos de cien euros, en Espanya 400. El frigo Xiaomi cuatro puertas, en China 200 euros, en Espanya, 700. Asi con todo.

 

[antonio estrada]

Miele , es lo que suelen motarse en las cocinas de los yates de mas de 20 metros de eslora... sólo os digo eso.

Es o era Gaggenau lo más de lo más. Miele es una gran marca en otros mercados.