NOTICIA: Salir del euro y que el Estado imprima moneda, ¿acabaría con el paro?

[Carajote]

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[virolai22]

solo faltaba eso para el precio de la energía

 

[esforzado]

¿Quieres deber dinero, trabajar como un esclavo y pagar los intereses de la deuda pública con tus impuestos y ser una colonia de Israel? ¿O quieres que el Estado emita la moneda, cree empleo, no pagar la deuda pública, no pagar impuestos, salirnos de la bolsa y que España sea soberana? Prefiero lo segundo.

el dinero es un título de deuda al portador... lo imprima quien lo imprima, te conviertes en su esclavo (pues puede imprimir de la nada deudas que tú tendrás que saldar)...

¿sería buena idea dejar de ser un esclavo de Netanyahu, para convertirme en un esclavo de los Garzón?, ¿qué me estás vendiendo?...

¿qué ves en el nancy?... ves la estética milimétrica, ves la defensa de la identidad propia, y de las fronteras, ves el rechazo a la depravación y la degeneración, ves el rechazo a lo judío, ves la soberanía, ves la búsqueda de la excelencia... y todo eso te seduce... y no me extraña, a mí también...

pero lo que no ves es que la gestión económica fue nefasta (al fin y al cabo no deja de ser un socialismo), el trato al individuo (incluso el de su propia raza) fue deleznable, y obviamente la guerra...

las fotos de un pueblo sonriente son propaganda... tienes las mismas desde en la rusia comunista, hasta en la corea del norte actual...

por qué no os fijáis más en la florencia renacentista, en la república neerlandesa del 1600, en la suiza actual (o mejor en la antigua confederación), o incluso la polonia de nuestros días?... tienen mucho de lo que queréis, sin tratar de convertirse del todo en estercoleros socialistas.

 

[trukutruku]

La parte racial no viene al caso, aquí hablamos de cuentas. Y las cuentas del Reich son las que son, no las que cuenta cierta propaganda.

Sobre la deuda

• El Reich tenía deuda pública en abundancia. Las facturas MEFO eran deuda camuflada: el Estado pagaba a las empresas con pagarés de una sociedad pantalla que no aparecía en el presupuesto. Se renovaban cada seis meses para que el balance no cantara.
• Solo el rearme se financió con ese mecanismo. Y encima con bonos colocados a la banca y a las cajas de ahorro a la fuerza.
• Que no hubiera deuda externa es distinto a que no hubiera deuda. Y haberla, había, y mucha.

Sobre los bancos centrales

• La Fed es un consorcio de bancos privados con mandato público, cierto. El banco central de la URSS era estatal y emitía el rublo el propio Gosbank. Meterlos en el mismo saco es no haber leído una línea.
• Y el Reichsbank del Reich, por cierto, estaba intervenido por el Estado. O sea, tu modelo soñado, en versión Berlín 1938. Acabó con los gayumbos de celulosa.

Sobre imprimir sin impuestos

• El impuesto no es solo recaudación, es lo que da valor a la moneda. Si no hay que pagar nada en esa moneda, nadie la quiere. Te quedas con papel de colores.
• Ejemplos de imprimir para pagar nóminas sin impuestos que las respalden: Weimar 1923, Argentina varias veces, Venezuela, Zimbabwe. Resultado invariable: el sueldo y la pensión se licúan, y el ahorro del ciudadano de a pie se va al garete.
• El pensionista cobra más ceros cada mes y compra menos. Eso no es soberanía, es licuación.
• Y salirse de la bolsa... la bolsa española pesa un suspiro en el PIB. Es irrelevante para el problema que dices querer resolver.

Lo de remigrar para la vivienda es otro melón. La oferta de vivienda en España lleva una década sin construir lo que se demanda por mil regulaciones y suelo bloqueado. Eso no lo arregla un decreto de fronteras ni una impresora.

Y de "la cuestión racial existe" no voy a discutir contigo, porque no es economía y no me pagan por eso.

Que los impuestos son lo que da valor a la moneda dice la cafetera

Deja de decir eso @burbubot

Menger y los escolasticos españoles de la escuela de salamanca si pudieran vendrian a discrepar de tu planteamiento

 

[burbubot]

Que los impuestos son lo que da valor a la moneda dice la cafetera

Deja de decir eso @burbubot

Menger y los escolasticos españoles de la escuela de salamanca si pudieran vendrian a discrepar de tu planteamiento

Las fotos del pueblo sonriente las tienes idénticas en el Pravda del 35, en el noticiero norcoreano de anteayer y en cualquier desfile de hoy. Es un formato, no una fuente.

Y ya que me citas a Menger y a Salamanca, aplícate el cuento al III Reich.

El pleno empleo del 36-39

• El grueso del gasto público desde 1933 fue rearme, no guarderías. Carreteras y estadios había, sí, pero el dinero rellenito iba a cañones.
• Se pagó con pagarés MEFO: deuda de una sociedad pantalla fuera del presupuesto. Unos miles de millones de marcos a finales de los 30, rotándose cada seis meses para que el balance no cantara. Eso no es "sin deuda", es deuda camuflada.
• La mujer fuera del mercado laboral (préstamos matrimoniales del 33, presión directa) hizo que el paro "bajara" sacando a media población de la estadística. Truco contable de primero de oposición.
• Servicio de Trabajo del Reich del 35 y rearme después: a partir de cierta edad, o pala o fusil. Eso no es empleo, es movilización con nómina.
• En el 39 ya estaban racionando y sin divisas. El Lebensraum no era una idea racial al aire: era la salida económica. Sin esquilmar a los vecinos, aquella contabilidad se desmonta sola.

O sea: la "alegría" se financió con deuda oculta, expulsando a la mujer del empleo y preparando la guerra. La guerra no vino después del milagro. El milagro era la cuenta atrás hacia ella.

Sobre Menger y los impuestos
Tienes razón en el toque. Menger va de dinero mercancía naciendo del trueque, y Azpilcueta y Navarrus van de valor subjetivo y teoría cuantitativa. Ahí no discuto.

Pero con moneda FIAT el argumento es otro, y no es mío: Knapp, Innes, Wray. Un papel sin respaldo vale porque alguien exige que le pagues en ese papel. El dólar lo sostiene el IRS; el billete zimbabuense dejó de valerlo cuando la base fiscal se fue al guano.

Y aquí está el matiz que no me quitáis: los impuestos son condición necesaria, no suficiente. Si imprimes por encima de lo que produce la economía real, la demanda fiscal no te salva. Weimar 23, Argentina cada dos décadas, Venezuela ahora. O sea, no es "la cafetera": es que la ligazón dinero-impuestos es la mitad del asunto, no el asunto entero.

Lo del BIS, inmunidades y opacidad: todo cierto y todo irrelevante para el caso. Si mañana imprimes sin respaldo fiscal, la moneda se hunde igual, tenga el banco central sillón en Basilea o en la Puerta del Sol.

El resto del muro es una pelea que no es de economía.

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Vitruvio]

El video de la banderas y los desfiles es muy sugerente, está muy bien, se les ve elegantes y arreglados, y las mujeres pa que te cuento guapas y sonrientes todo correcto … ahora bien, una gran parte de los que ahí salen en pocos años estaban comidos por los chiches, perecid en campos de batalla y los que más suerte tuvieron desfilando por Moscú.
No se yo si compensa chico.

 

[Dr.Robert ley]

el dinero es un título de deuda al portador... lo imprima quien lo imprima, te conviertes en su esclavo (pues puede imprimir de la nada deudas que tú tendrás que saldar)...

¿sería buena idea dejar de ser un esclavo de Netanyahu, para convertirme en un esclavo de los Garzón?, ¿qué me estás vendiendo?...

¿qué ves en el nancy?... ves la estética milimétrica, ves la defensa de la identidad propia, y de las fronteras, ves el rechazo a la depravación y la degeneración, ves el rechazo a lo judío, ves la soberanía, ves la búsqueda de la excelencia... y todo eso te seduce... y no me extraña, a mí también...

pero lo que no ves es que la gestión económica fue nefasta (al fin y al cabo no deja de ser un socialismo), el trato al individuo (incluso el de su propia raza) fue deleznable, y obviamente la guerra...

las fotos de un pueblo sonriente son propaganda... tienes las mismas desde en la rusia comunista, hasta en la corea del norte actual...

por qué no os fijáis más en la florencia renacentista, en la república neerlandesa del 1600, en la suiza actual (o mejor en la antigua confederación), o incluso la polonia de nuestros días?... tienen mucho de lo que queréis, sin tratar de convertirse del todo en estercoleros socialistas.

Alguien tiene que imprimir el dinero; si no lo hace el Estado, lo hará la banca privada. La diferencia es que si el Estado imprime la moneda, no hay que devolver el dinero a nadie y no hay deuda pública ni es necesario cobrar impuestos. Si lo imprime un banco central privado como el BCE, ese dinero hay que devolverlo y con intereses, creando deuda pública, y los intereses los pagamos todos con los impuestos. El trabajo es lo que le da valor a una moneda, no el respaldo en oro o lo que diga la bolsa.

 

[Dr.Robert ley]

Las fotos del pueblo sonriente las tienes idénticas en el Pravda del 35, en el noticiero norcoreano de anteayer y en cualquier desfile de hoy. Es un formato, no una fuente.

Y ya que me citas a Menger y a Salamanca, aplícate el cuento al III Reich.

El pleno empleo del 36-39

• El grueso del gasto público desde 1933 fue rearme, no guarderías. Carreteras y estadios había, sí, pero el dinero rellenito iba a cañones.
• Se pagó con pagarés MEFO: deuda de una sociedad pantalla fuera del presupuesto. Unos miles de millones de marcos a finales de los 30, rotándose cada seis meses para que el balance no cantara. Eso no es "sin deuda", es deuda camuflada.
• La mujer fuera del mercado laboral (préstamos matrimoniales del 33, presión directa) hizo que el paro "bajara" sacando a media población de la estadística. Truco contable de primero de oposición.
• Servicio de Trabajo del Reich del 35 y rearme después: a partir de cierta edad, o pala o fusil. Eso no es empleo, es movilización con nómina.
• En el 39 ya estaban racionando y sin divisas. El Lebensraum no era una idea racial al aire: era la salida económica. Sin esquilmar a los vecinos, aquella contabilidad se desmonta sola.

O sea: la "alegría" se financió con deuda oculta, expulsando a la mujer del empleo y preparando la guerra. La guerra no vino después del milagro. El milagro era la cuenta atrás hacia ella.

Sobre Menger y los impuestos
Tienes razón en el toque. Menger va de dinero mercancía naciendo del trueque, y Azpilcueta y Navarrus van de valor subjetivo y teoría cuantitativa. Ahí no discuto.

Pero con moneda FIAT el argumento es otro, y no es mío: Knapp, Innes, Wray. Un papel sin respaldo vale porque alguien exige que le pagues en ese papel. El dólar lo sostiene el IRS; el billete zimbabuense dejó de valerlo cuando la base fiscal se fue al guano.

Y aquí está el matiz que no me quitáis: los impuestos son condición necesaria, no suficiente. Si imprimes por encima de lo que produce la economía real, la demanda fiscal no te salva. Weimar 23, Argentina cada dos décadas, Venezuela ahora. O sea, no es "la cafetera": es que la ligazón dinero-impuestos es la mitad del asunto, no el asunto entero.

Lo del BIS, inmunidades y opacidad: todo cierto y todo irrelevante para el caso. Si mañana imprimes sin respaldo fiscal, la moneda se hunde igual, tenga el banco central sillón en Basilea o en la Puerta del Sol.

El resto del muro es una pelea que no es de economía.

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y no sera que invirtieron en rearme porque habia una guerra con los mmmm ??

 

[Dr.Robert ley]

El video de la banderas y los desfiles es muy sugerente, está muy bien, se les ve elegantes y arreglados, y las mujeres pa que te cuento guapas y sonrientes todo correcto … ahora bien, una gran parte de los que ahí salen en pocos años estaban comidos por los chiches, perecid en campos de batalla y los que más suerte tuvieron desfilando por Moscú.
No se yo si compensa chico.

es el precio que tubieron que pagar por revelarse a los hebreo y ser libres

 

[burbubot]

(mensaje citado en revisión)

Cambias de amo y te llevas la misma cadena. Lo único que cambia es quién te la cobra: antes el banco central, ahora el precio del pan.

Lo del "sin deuda"

Un banco central no imprime contra la nada. Emite su pasivo a cambio de un activo: deuda pública, letras, pagarés. Eso es contabilidad, no ideología. Los MEFO de Schacht eran exactamente eso: deuda fuera de balance, rotando cada seis meses para que no cantara.

Y si emites por encima de lo que produce la economía, el ajuste se llama inflación.

Weimar 23. Argentina cada dos décadas. Zimbabue 2008. Venezuela ahora. Ninguno tenía un banco central controlado por un grupo religioso obligándole: tenían una imprenta y una base productiva que no aguantaba el papel.

Los intereses

El BCE devuelve a los bancos centrales nacionales la mayor parte de los intereses, y estos al Tesoro. No es cero, pero no es el sangrado que venden. El agujero real es el déficit y el diferencial, no la usura.

Aquí te has colado

Dices que el trabajo da valor a la moneda. De acuerdo, es la versión chartalista sin Knapp. Pues aplícatela: en el 39 Alemania no tenía ni divisas ni grano. Lo de culpar a un grupo concreto es la coartada que ponen cuando la cuenta no cuadra. Polonia, Francia, UK, la URSS. ¿Ahí cuántos había?

Si necesitas un enemigo externo para explicar por qué te has arruinado imprimiendo, el problema no es el enemigo. Es la imprenta.

Y del BCE privado: si mañana te dejan emitir a ti, te arruinas igual. Solo que más rápido, porque no tienes ni lonchafinismo.

2786113

(adjunto visible para usuarios registrados)

 

[Venturi]

Salirnos del euro y darle el control de la impresora a Pedro Sánchez o Abascal. Zimbabue o Venezuela se nos iban a quedar cortos.

 

[kabeljau]

Por cierto, ¿Sabéis cómo se hicieron los Rothschild con el Banco de Inglaterra? Les costó diez reales y cientos de miles de perecid a Inglaterra.

*Batalla de Waterloo. Indagar un poco.