La herencia árabe en España: un tabú histórico

[Topollillo]

Ahora es cuando me pones el mapita de los haplogrupos?

 

[VixensAttackMe]

Gallegas blancas hahahahahahahahh di otra. Los cartagineses no eran fenicios solo la élite y solo en parte, eran una mezcla de griegos y norte […]. En serio no aciertas ni de casualidad?

Tienes a los árabes ESCRIBIÉNDOLO Pero oye que tus errores mentales valen más que CIENTOS DE TEXTOS ÁRABES DE LA ÉPOCA DEL ALANDALUS. Los cartaginenses eran fenicios. Los estudios genéticos demuestran que 1000 años después de la fundación de Qart Hadasht (Cartago). Los habitantes todavía tenían un 70% de ascendencia fenicia. El otro 30% tribus norteafricanas locales, bereberes. Seguían hablando la misma lengua, y tenían la misma religión. Los bereberes por cierto no eran MULATOS. Los romanos los llamaban Mauri. Eran más morenos que los hispanos pero ya llevaban el gen de ojos claros. Los bereberes son una población genéticamente anterior al Neolítico, y recibieron aportes de genes europeos hace 7000 años con ocurrencias de ojos claros entre el 10% y el 20% según estudios del ejército colonial francés. Tienen igualmente un aporte [joven] del 20% un goteo durante milenios por el continente africano, PERO SOBRETODO POR EL COMERCIO TRANSAHARIANO DE ESCRAVOS DEL SARRACIN LOS MUSULMANES OSCURECIERON EL NORTE DE ÁFRICA.

 

[no me creo nada]

Ya pero la influencia del norte de África no empezó en el 711, empezó en el siglo II antes de Cristo, espero que no seas del noroeste porque allí llegaron muchos y no eran musulmanes.

Interesante. ¿No tendrás alguna referencia histórica? Está claro que con la genética es más que suficiente, pero por mera curiosidad. Aparte hay otro tema: la relativamente poca influencia de los pueblos indoeuropeos en la Península.

 

[no me creo nada]

(mensaje citado en revisión)

Cada sitio es el que es. España es una población mestiza, y desde luego entre llamar a su población blanca, y árabe, mejor árabe puesto que es un término más general, incluso en parte cultural, y con mayor diversidad genética entre sus filas. Pero vamos, esto es como si intentar dilucidar si llamar a un mestizo hispanoamericano indio, español o [de piel oscura]... oiga, pues técnicamente hablando es mestizo.

 

[Topollillo]

Interesante. ¿No tendrás alguna referencia histórica? Está claro que con la genética es más que suficiente, pero por mera curiosidad. Aparte hay otro tema: la relativamente poca influencia de los pueblos indoeuropeos en la Península.

El noroeste fue el refugio cristiano de la península tras el 711, llegaron a decenas de miles en especial de Lusitana que para el siglo IV estaban más mezclados que las gallinas. Del siglo V, asentamiento romano a 25 km de Lisboa. Target: Iberia_Portugal_Late_Antiquity-Early_Medieval_Miroico_(n=4) Distance: 0.9290% / 0.00928990 55.4 Iberia_Basque_Ancient 14.0 Etruscan 13.8 Maghreb_East_Ancient 5.0 Scytho-Sarmatian_East 4.6 Sardinia_Ancient 3.2 Britain_Highlands_Ancient 1.6 Caucasus_North_Ancient 1.2 Arabia_Ancient 0.8 Fennoscandia_Saami_Ancient 0.2 Paleo_Indigenous_Americas 0.2 Sino_North_Ancient Target: Iberia_Portugal_Late_Antiquity-Early_Medieval_Miroico_o_(n=2) Distance: 1.8964% / 0.01896441 52.6 Iberia_Basque_Ancient 34.8 Maghreb_West_Ancient 8.6 Tartessian_Iberia_Main 2.6 Arabia_Ancient 1.4 Sardinia_Ancient Más te pondré la misma región pero diferente época con una diferencia de 1500 años. Siglo VI Target: Iberia_Castile_and_Leon_Early_Medieval_(Ibero-Romance_Profile)_(n=4) Distance: 0.8442% / 0.00844160 38.6 Iberia_Basque_Ancient 17.0 Tartessian_Iberia_Main 14.8 Massilian_France_South 10.0 Maghreb_East_Ancient 7.4 Sardinia_Ancient 5.4 Britain_Highlands_Ancient 3.0 Scytho-Sarmatian_East 2.0 Ireland_Ancient 1.4 Magna_Graecia 0.4 Paleo_Indigenous_Americas En la actualidad. Target: Spanish_Castile_and_Leon_Leon_(Castilian)_(n=4) Distance: 1.0383% / 0.01038304 50.4 Iberia_Basque_Ancient 15.0 Etruscan 10.8 Maghreb_East_Ancient 10.4 Magna_Graecia 6.4 Britain_Highlands_Ancient 5.8 Scytho-Sarmatian_East 1.0 Indus_Delta_Ancient 0.2 West_Africa_IronAge En cambio al nordeste no fueron ya el paganismo era aún muy fuerte en especial en tierras vasconas.

 

[Papo de luz]

(mensaje citado en revisión)

Camarero, hay un sudaka en mi sopa (2 con topolillo).

 

[no me creo nada]

El noroeste fue el refugio cristiano de la península tras el 711, llegaron a decenas de miles en especial de Lusitana que para el siglo IV estaban más mezclados que las gallinas. Del siglo V, asentamiento romano a 25 km de Lisboa. Target: Iberia_Portugal_Late_Antiquity-Early_Medieval_Miroico_(n=4) Distance: 0.9290% / 0.00928990 55.4 Iberia_Basque_Ancient 14.0 Etruscan 13.8 Maghreb_East_Ancient 5.0 Scytho-Sarmatian_East 4.6 Sardinia_Ancient 3.2 Britain_Highlands_Ancient 1.6 Caucasus_North_Ancient 1.2 Arabia_Ancient 0.8 Fennoscandia_Saami_Ancient 0.2 Paleo_Indigenous_Americas 0.2 Sino_North_Ancient Target: Iberia_Portugal_Late_Antiquity-Early_Medieval_Miroico_o_(n=2) Distance: 1.8964% / 0.01896441 52.6 Iberia_Basque_Ancient 34.8 Maghreb_West_Ancient 8.6 Tartessian_Iberia_Main 2.6 Arabia_Ancient 1.4 Sardinia_Ancient Más te pondré la misma región pero diferente época con una diferencia de 1500 años. Siglo VI Target: Iberia_Castile_and_Leon_Early_Medieval_(Ibero-Romance_Profile)_(n=4) Distance: 0.8442% / 0.00844160 38.6 Iberia_Basque_Ancient 17.0 Tartessian_Iberia_Main 14.8 Massilian_France_South 10.0 Maghreb_East_Ancient 7.4 Sardinia_Ancient 5.4 Britain_Highlands_Ancient 3.0 Scytho-Sarmatian_East 2.0 Ireland_Ancient 1.4 Magna_Graecia 0.4 Paleo_Indigenous_Americas En la actualidad. Target: Spanish_Castile_and_Leon_Leon_(Castilian)_(n=4) Distance: 1.0383% / 0.01038304 50.4 Iberia_Basque_Ancient 15.0 Etruscan 10.8 Maghreb_East_Ancient 10.4 Magna_Graecia 6.4 Britain_Highlands_Ancient 5.8 Scytho-Sarmatian_East 1.0 Indus_Delta_Ancient 0.2 West_Africa_IronAge En cambio al nordeste no fueron ya el paganismo era aún muy fuerte en especial en tierras vasconas.

Cuando pongo siglo VI doy por hecho que es a.C., entonces tenemos que en el siglo VI a.C. ya había muchísimos genes [del continente], ¿no? ¿Serían por flujos migratorios constantes que no dejaron registro histórico? ¿Si fue algún movimiento concreto, hay constancia de una migración masiva? ¿O tal vez hablamos del influjo de los pueblos mediterráneos, tipo cartagineses, fenicios y demás?

 

[Topollillo]

Cuando pongo siglo VI doy por hecho que es a.C., entonces tenemos que en el siglo VI a.C. ya había muchísimos genes [del continente], ¿no? ¿Serían por flujos migratorios constantes que no dejaron registro histórico? ¿Si fue algún movimiento concreto, hay constancia de una migración masiva? ¿O tal vez hablamos del influjo de los pueblos mediterráneos, tipo cartagineses, fenicios y demás?

Después de cristo, unos 200 años antes del 711 la península era una mezcla de mezclas.

 

[Gothaus]

Esa persona está muy equivocada en lo que dice.

 

[no me creo nada]

Después de cristo, unos 200 años antes del 711 la península era una mezcla de mezclas.

¿Y a qué lo achacas? ¿Y en el s. VI a.C. no?

 

[Topollillo]

¿Y a qué lo achacas? ¿Y en el s. VI a.C. no?

Mismo idioma, misma religión, misma administración.

 

[no me creo nada]

Donde yo vivo no estuvieron ni 80 años, mi abuela estuvo más tiempo, así que esas cosas de árabes para los andaluces

Además de lo que ya te ha dicho Topollillo de que la presencia norteafricana empezó muchos siglos antes, es que por mera vecindad, los genes del vecino, esto es, descendientes de los invasores, llegaron a tu territorio.

Además de que curiosamente en zonas "no sarracinizadas", como Asturias, es donde más genes no europeos hay. @Topollillo alguna explicación de esto? de por qué más genes no europeos en Asturias que en otras zonas más al Sur?

Y no es ya que lo digan los análisis genéticos, que lo dicen, es que he conocido asturianos y gente de esa zona, que a pesar de no recibir presuntamente mucho Sol, tenían la piel más oscura que la de muchos norteafricanos. Debo añadir, eso sí, que muy buena gente.

 

[Topollillo]

Además de lo que ya te ha dicho Topollillo de que la presencia norteafricana empezó muchos siglos antes, es que por mera vecindad, los genes del vecino, esto es, descendientes de los invasores, llegaron a tu territorio.

Además de que curiosamente en zonas "no sarracinizadas", como Asturias, es donde más genes no europeos hay. @Topollillo alguna explicación de esto? de por qué más genes no europeos en Asturias que en otras zonas más al Sur?

Y no es ya que lo digan los análisis genéticos, que lo dicen, es que he conocido asturianos y gente de esa zona, que a pesar de no recibir presuntamente mucho Sol, tenían la piel más oscura que la de muchos norteafricanos. Debo añadir, eso sí, que muy buena gente.

Refugiados cristianos mestizados desde época imperial venidos desde Lusitania, la Cartaginensis y hasta de la betica, en cambio al nordeste no llego ninguno, en el nordeste el paganismo aún era fuerte.

 

[no me creo nada]

Refugiados cristianos mestizados desde época imperial venidos desde Lusitania, la Cartaginensis y hasta de la betica, en cambio al nordeste no llego ninguno, en el nordeste el paganismo aún era fuerte.

Curioso, ¿y por qué era tan fuerte el cristianismo allí y en comparación tan poco en Andalucía, Murcia, Comunidad Valenciana, Extremadura, Castilla la Mancha, además de obviamente Cataluña? Supongo que esto ya son detalles perdidos de la historia.

¿Ayudó el Camino de Santiago a que hubiera más cristianos y por tanto refugiados al Norte? 😀

 

[Topollillo]

Curioso, ¿y por qué era tan fuerte el cristianismo allí y en comparación tan poco en Andalucía, Murcia, Comunidad Valenciana, Extremadura, Castilla la Mancha, además de obviamente Cataluña? Supongo que esto ya son detalles perdidos de la historia.

¿Ayudó el Camino de Santiago a que hubiera más cristianos y por tanto refugiados al Norte? 😀

Esas zonas que pones estaban cristianizadas, pero era el noroeste el culmen de la cristiandad en la península, otra cosa es el nordeste allí ya no, al noroeste llego el apóstol Santiago y tuvo mucho éxito consiguiendo fieles a esa nueva religión, tuvo tanto éxito que pidió antes de morir que llevaran sus restos allí, en la península el noroeste era la zona culmen del cristianismo en esa época, como dije fueron allí los refugiados que fueron decenas de miles, lo más seguro más de 100.000.

 

[Kovaliov]

Eso dice este hombre:

O sea, que la esquizofrenia racial de varios españoles diciendo que España es europea y no tiene nada que ver con los árabes y con África en general, vendría de aquel entonces.

No se pueden decir más errores, pero bueno, es de EEUU

 

[Calahan]

Eso dice este hombre:

O sea, que la esquizofrenia racial de varios españoles diciendo que España es europea y no tiene nada que ver con los árabes y con África en general, vendría de aquel entonces.

Todo esto es muy fácil.
Que vayan haciendo análisis de adn en tumbas de todas las épocas.

Así se verá si la gente era romana, visigoda, franca, celta, árabe, norteafricana, etc...

Qué manía se tiene con los mapitas y los mandamases de cada época.

 

[Calahan]

Los musulmanes eran unos invasores y jamás se mezclaron con la población local, despues de la reconquista se les ofrecio convertirse al cristianismo y bautizarse con nombres cristianos, o vender todo y marcharse al exilio, o la gloria si se ponian en rebeldia. Todo el que se quedo se mezcló con la población cristiana y de los Árabes quedan 4 cosas.

Que no se mezclaron?
Entonces en la oleada turística no debieron haber relaciones forzadas con ninguna mujer...

Se nota en muchas partes los restos de sangre hebrea(árabe y alubia) y norteafricana.
Pero todos sabemos hasta qué punto.

La realidad es que la expulsión de los norteafricanos y los judíos fue limitada. Un tercio, quizás?

Lógico porque se les dió la "posibilidad" de convertirse.

 

[Calahan]

Y que ellos sí tratan de ocultarlo y tienen trauma. Supongo que por el hecho de ser una sociedad con complejo de especialito donde las partes no se soportan entre ellas y esperan que se les amolde todo. Otro caos como Argentina.

Eso pasa con todos los países mestizos.

 

[Calahan]

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[no me creo nada]

Esas zonas que pones estaban cristianizadas, pero era el noroeste el culmen de la cristiandad en la península, otra cosa es el nordeste allí ya no, al noroeste llego el apóstol Santiago y tuvo mucho éxito consiguiendo fieles a esa nueva religión, tuvo tanto éxito que pidió antes de morir que llevaran sus restos allí, en la península el noroeste era la zona culmen del cristianismo en esa época, como dije fueron allí los refugiados que fueron decenas de miles, lo más seguro más de 100.000.

Yo creo que en los detalles históricos te has columpiado un poco. Cristiandad había en el nordeste, quizás más que en el noroeste incluso:

Y lo del apóstol Santiago, aunque ya sé que soy yo quien lo trajo a colación, ¿tienes alguna fuente que lo refrende?

Aparte, ¿tienes alguna fuente histórica de que fueran más de 100.000 refugiados? ¿Movidos por qué?

 

[Calahan]

Estás pagado para polemizar el foro.
Siempre estás con el monotema.

 

[Calahan]

Yo creo que en los detalles históricos te has columpiado un poco. Cristiandad había en el nordeste, quizás más que en el noroeste incluso:

Y lo del apóstol Santiago, aunque ya sé que soy yo quien lo trajo a colación, ¿tienes alguna fuente que lo refrende?

Aparte, ¿tienes alguna fuente histórica de que fueran más de 100.000 refugiados? ¿Movidos por qué?

EEUU fue indio y de ahí arrastran un gran complejo.

Los blancos americanos tienen un 10% de ascendencia africana. Y los afroamericanos un 30% de ascendencia europea.

Los mestizos(o los forasteros) siempre trasladan sus problemas de identidad a otros.