La tierra plana es verdad. (Parte II)

O sea que siempre hay curvatura, da igual que haya refracción que no la haya.

Si se ven cosas que no se tendrían que ver, EJJJJ QUE LA REFRACCSIONGGGG por el gradiente.

Pero cuando no hay gradiente, EJJJJ QUE LA CAPA ES CURVAAAAAAAA
 
O sea que siempre hay curvatura, da igual que haya refracción que no la haya.

Si se ven cosas que no se tendrían que ver, EJJJJ QUE LA REFRACCSIONGGGG por el gradiente.

Pero cuando no hay gradiente, EJJJJ QUE LA CAPA ES CURVAAAAAAAA
No. La refracción hace que la luz se mantenga en la capa de transición TENGA LA FORMA QUE TENGA.

No demuestra nada sobre curvatura o falta de ella.

Pero si es curva implica que nos llega luz mas allá del horizonte físico.
 
No. La refracción hace que la luz se mantenga en la capa de transición TENGA LA FORMA QUE TENGA.

No demuestra nada sobre curvatura o falta de ella.

Pero si es curva implica que nos llega luz mas allá del horizonte físico.
¿La capa de la que hablas tiene el grueso de un cable de fibra óptica?

Véte a repartir carnets de ignorancia a otra parte.
 
No estamos discutiendo la curvatura, sino la refracción y sus efectos si la tierra fuese curva, ¿capichi?

La curvatura se demuestra de otras formas. Ya alquilaste el teodolito que te saque de tu ignorancia y de Yutú?
Ah, al teodolito no le afecta la refracción, claro. A todo menos al teodolito.
 
O sea que siempre hay curvatura, da igual que haya refracción que no la haya.

Si se ven cosas que no se tendrían que ver, EJJJJ QUE LA REFRACCSIONGGGG por el gradiente.

Pero cuando no hay gradiente, EJJJJ QUE LA CAPA ES CURVAAAAAAAA

Es que esas cosas que se ven pero no se tendrían que ver solo están en los videos para terraplanistas, siempre oscuros, borrosos y sin datos de distancia, altura ni condiciones atmosféricas. O son directamente invents que dicen que las nubes son montañas o islas a miles de km.

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Aquí los únicos que usáis la refracción como comodín mágico sois los que defienden la tierra plana. Hemos llegado a leer que la refracción funciona al revés, como justificación de porqué los barcos o el sol se ocultan detrás el horizonte, por ejemplo. Cuando hay mediciones serias, coinciden con curvatura y refracción normal, no con magia.
 

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Es que esas cosas que se ven pero no se tendrían que ver solo están en los videos para terraplanistas, siempre oscuros, borrosos y sin datos de distancia, altura ni condiciones atmosféricas. O son directamente invents que dicen que las nubes son montañas o islas a miles de km.

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Aquí los únicos que usáis la refracción como comodín mágico sois los que defienden la tierra plana. Hemos llegado a leer que la refracción funciona al revés, como justificación de porqué los barcos o el sol se ocultan detrás el horizonte, por ejemplo. Cuando hay mediciones serias, coinciden con curvatura y refracción normal, no con magia.
Lo de que la refracción pudiera ocultar barcos, edificios (la parte baja de los edificios de puerto madero en la foto de tarkus), montañas (el mont blanc en la foto del Finestrelles), etc., podría tener un pase, el factor más relevante para que la refracción se comporte de una manera o de la otra es el gradiente térmico, con el estándar, de -6.5º/Km, el comportamiento de la refracción es elevar los objetos, porque es más relevante la pérdida de presión al subir que la pérdida de temperatura, y el valor al que cambia de comportamiento es a -34.2º/Km:

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pero eso no aplica al Sol, que está a más de 5000 km de altura sobre la superficie, y que debería estar a más de 30º de altura sobre el horizonte en momentos en que realmente no es visible:
porque a 70º del cenit el seno de la ley de Snell es 0.9397, y con un índice de refracción de 1.00029, el efecto de la refracción es de centésimas de grado, vamos, que es imposible que el Sol baje hasta el horizonte, que está 30º por debajo, sea cual sea la refracción del momento, pero es todavía peor, porque si ni siquiera creen en la ley de Snell, es suficiente recordar (nos lo aseguró @Digamelon), que a 3000 m la altura la refracción es inexistente, de modo que es suficiente con subir a una montaña como el Finestrelles, y ver que ahí también hay puestas de Sol, de hecho la famosa foto de Mark Bret se hizo de noche:
de modo que no, la Tierra NO puede ser plana.

Ah, y el argumento de que casi no hay refracción a 3000 m de altura también sirve para demostrar que si la Tierra fuera plana debería verse el Mont Blanc en la foto del Finestrelles, pero el caso es que no está, ni se le espera, y no entiendo por qué los terraplanistas, en lugar de empeñarse en que está "prohibido" viajar a la Antártida, no viajan a sitios no prohibidos, como el Finestrelles o cualquier otro pico de altura similar, para ver que se hace de noche, y que NO se ven picos más altos que el observador a unos cientos de kilómetros, que deberían ser perfectamente visibles si la Tierra fuera plana, porque al no haber refracción, la luz viajaría en línea recta, y al estar el otro pico más elevado que el observador, no habría obstáculos intermedios que se interpusieran en la trayectoria de la luz. En el caso del Mont Blanc, el pico cercano intermedio es el Pic de Gallinas, que es más bajo que el Finestrelles, y acabados los Pirineos, no hay más montañas intermedias hasta los Alpes.
 

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Los agentes, que son los únicos que saben por qué es de día y por qué es de noche, son los únicos a su vez que conocen el paradero de la curvatura, son también los únicos que saben cómo funciona de verdad la refracción, son los únicos que saben patatín patatán...pero en general, a pesar de o quizás por tener una boca tan grande y tan sucia nunca tienen idea de lo que hablan.

 
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Lo de que la refracción pudiera ocultar barcos, edificios (la parte baja de los edificios de puerto madero en la foto de tarkus), montañas (el mont blanc en la foto del Finestrelles), etc., podría tener un pase, el factor más relevante para que la refracción se comporte de una manera o de la otra es el gradiente térmico, con el estándar, de -6.5º/Km, el comportamiento de la refracción es elevar los objetos, porque es más relevante la pérdida de presión al subir que la pérdida de temperatura, y el valor al que cambia de comportamiento es a -34.2º/Km:

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pero eso no aplica al Sol, que está a más de 5000 km de altura sobre la superficie, y que debería estar a más de 30º de altura sobre el horizonte en momentos en que realmente no es visible:
porque a 70º del cenit el seno de la ley de Snell es 0.9397, y con un índice de refracción de 1.00029, el efecto de la refracción es de centésimas de grado, vamos, que es imposible que el Sol baje hasta el horizonte, que está 30º por debajo, sea cual sea la refracción del momento, pero es todavía peor, porque si ni siquiera creen en la ley de Snell, es suficiente recordar (nos lo aseguró @Digamelon), que a 3000 m la altura la refracción es inexistente, de modo que es suficiente con subir a una montaña como el Finestrelles, y ver que ahí también hay puestas de Sol, de hecho la famosa foto de Mark Bret se hizo de noche:
de modo que no, la Tierra NO puede ser plana.

Ah, y el argumento de que casi no hay refracción a 3000 m de altura también sirve para demostrar que si la Tierra fuera plana debería verse el Mont Blanc en la foto del Finestrelles, pero el caso es que no está, ni se le espera, y no entiendo por qué los terraplanistas, en lugar de empeñarse en que está "prohibido" viajar a la Antártida, no viajan a sitios no prohibidos, como el Finestrelles o cualquier otro pico de altura similar, para ver que se hace de noche, y que NO se ven picos más altos que el observador a unos cientos de kilómetros, que deberían ser perfectamente visibles si la Tierra fuera plana, porque al no haber refracción, la luz viajaría en línea recta, y al estar el otro pico más elevado que el observador, no habría obstáculos intermedios que se interpusieran en la trayectoria de la luz. En el caso del Mont Blanc, el pico cercano intermedio es el Pic de Gallinas, que es más bajo que el Finestrelles, y acabados los Pirineos, no hay más montañas intermedias hasta los Alpes.

Magnífica explicación, gracias.

Este gradiente de temperatura necesario para que la refración pudiera "ocultar" barcos o torres tras el horizonte, esos -34.2º/Km, es en la práctica muy difícil en el mundo real, como no sea en un desierto muy caliente, sobre asfalto en un día muy soleado, etc... pero sobre el mar es, en la práctica, imposible.
 
Admiro tu paciencia con esa persona, no se la merece ....es actitud de soberbio y engreído acaban en insultos por frustración al quedar en evidencia ...o lo ignoras o acabas insultándole peor que hace él. Yo hace días que lo tengo en el ignore
Explicarles Física y Geometría (ciencias exactas no discutibles) a los animales produce menos frustración que explicároslas a los terraplanistas.

El animal si no entiende se calla, vosotros gritáis más fuerte, como si emitir burradas os aliviase el dolor de saberlos pertenecientes a esta especie.
 
PROCESO DE DIÁLOGO INTERNO DE DIGAMELÓN
(versión extendida)​



PARTICIPANTES:​

  • Neurona lógica (1% de su capacidad cerebral, escondida en un rincón)
  • Ego (99%, con casco de aluminio puesto)



- Neurona: Oye... nos acaban de responder con la Ley de Snell, ecuaciones diferenciales y los índices de refracción a 3.000 metros de altura. Creo que nos han acorralado.

- Ego: ¡Jamás! Despliega la defensa en profundidad. Si la ciencia oficial dice que el aire tiene gradiente de densidad, nosotros decimos que el gradiente es "de chichinabo". Eso anula cualquier ecuación de inmediato.

- Neurona: Pero si decimos que el gradiente es poco apreciable, entonces la luz tendría que viajar en línea recta... y si viaja en línea recta, deberíamos ver el Mont Blanc desde el Pirineo catalán, y no se ve. Nos lo acaba de señalar Pelicano33.

- Ego: ¡Cállate! No leas los mensajes de Pelicano33, ¡tienen demasiados números y enlaces a mathscinotes.com! Si lees un cálculo trigonométrico completo corres el riesgo de entenderlo y perder tu estatus de disidente cuántico. Busca un dato aleatorio para contraatacar.

- Neurona: He encontrado la longitud de onda del láser de Helio-Neón a 633 nanómetros y la densidad del aire a 3 °C.

- Ego: ¡Sublime! Copia y pega esos seis decimales. Pon 1,0002886. Los decimales dan un aire de autoridad científica devastador. Daremos la impresión de estar en un laboratorio con bata blanca en vez de en el sofá en pijama.

- Neurona: Vale, ya lo he puesto... Pero Vilux dice que la refracción atmosférica funciona por capas, igual que la fibra óptica curva la luz dentro del cable.

- Ego: ¿Fibra óptica? ¡Ajá! ¡Le hemos pillado! ¿Acaso la atmósfera tiene el grosor de un hilo de silicona de dos milímetros? ¡No! ¡Victoria sarracena!

- Neurona: Pero la física de la reflexión total interna no depende del grosor del cable, sino de la diferencia de índice de refracción entre medios...

- Ego: ¡Silencio, traidora! Nos están llamando [...] y [...] delante de todo el hilo. El contador de Zanx de Perro Viejo no para de subir. Si no respondemos ya, parecerá que la geometría euclidiana tiene razón.

- Neurona: ¿Y qué hacemos? ¿Admitir que la curvatura terrestre explica la geometría del horizonte?

- Ego: Ni hablar. Activa la secuencia de autodestrucción del debate en subforos.

(Mano tecleando a máxima velocidad) "Véte a insultar a [...] progenitora."

Respira hondo. Fantástico. Otro [...] humillado por la fuerza del intelecto. Cierra el navegador y vamos a dormir.



ESCENA ELIMINADA
(pero que ocurrió de verdad)​

- Neurona: Espera... antes de cerrar. ¿Y si... y solo digo SI... la Tierra fuera realmente redonda?

- Ego: (silencio sepulcral)

- Neurona: Es solo una hipótesis. Mira, si fuera redonda, todo esto que hemos estado discutiendo tendría sentido. La refracción, el horizonte, las puestas de sol, los vuelos...

- Ego: (voz temblorosa) No... no... eso significaría que...

- Neurona: Que hemos estado haciendo el ridículo durante 6.300 mensajes.

- Ego: (hiperventilando) No puedo... mi identidad... mi marca personal... "NINIs unidos jamás vencidos"... si admito esto...

- Neurona: Podrías simplemente... no sé... ¿dejar de postear?

- Ego: ¡¿Y perder mi fruta de terraplanista mártir?!

- Neurona: Tu fruta es que te llamen [...] en un foro de conspiraciones.

- Ego: ¡ES UNA FRUTA! ¡LA GENTE ME CONOCE! ¡SOY DIGAMELÓN!

- Neurona: Sí, cariño. Eres famoso. En un hilo de un foro. Por decir tonterías sobre física.

- Ego: (sollozando) No... no puedo... el compromiso... los 6.000 mensajes... el aceite de serpiente que compré...

- Neurona: ¿Qué aceite de serpiente?

- Ego: Un curso de "Física Terraplanista Avanzada" por 299€. Lo compré anoche.

- Neurona: ...

- Ego: ...

- Neurona: ¿Y qué tal?

- Ego: El tío decía que la gravedad es un invento de los banqueros.

- Neurona: Claro. Porque los banqueros están muy interesados en que las cosas caigan al suelo.

- Ego: ¡EXACTO! ¡LO HAS ENTENDIDO!

- Neurona: Ego, eso es lo más absurdo que he oído nunca.

- Ego: ¡Pues ponlo en el foro! ¡Con decimales!

- Neurona: ...

- Ego: ...

- Neurona: Voy a desconectarme un rato.

- Ego: ¿Adónde vas?

- Neurona: A intentar procesar algo de lógica. Aunque sea la de otro cerebro.

- Ego: ¡TRAIDORA! ¡[...]! ¡VUELVE AQUÍ!

- Neurona: (alejándose) Lo siento, Ego. No puedo. Tengo dignidad. Un poquito. Un átomo, al menos.

- Ego: (gritando en el vacío) ¡PUES YO ME QUEDO SOLO! ¡CON MIS 6.300 MENSAJES! ¡Y MIS VÍDEOS DE YOUTUBE! ¡Y MI ACEITE DE SERPIENTE!

(Silencio)​

- Ego: (en voz baja) Neurona... ¿sigues ahí?

(Silencio)​

- Ego: (más bajo aún) ...¿de verdad la Tierra es redonda?

(Silencio)​

- Ego: (susurrando) ...no se lo digas a nadie.



FIN DEL CAPÍTULO​

Próximo capítulo: "Digamelón descubre que los banqueros tienen mucho interés en la gravedad"
 
Qué desesperada está la secta de agentes fantoche y ridícula. Tirando de IA con chistes que solo les insultan a ellos mismos.
 

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Te he mostrado fotos de Apolo donde no hay luna ni nada que refleje luz. Casi 80 años viajando a un espacio sin estrellas? no se necesitan horas de exposición, ya deja de mentir.



Ni siquiera Caronte muestra estrellas de fondo, lo siento, tus excusas no cuelan.



Mostré fotos donde no se ve la superficie lunar ¿porqué continúas repitiendo lo mismo?



Collins (el que le daba la vuelta a la luna mientras sus camaradas plantaban la bandera) tampoco recuerda haberlas visto.

Y el meme es una tontería porque asume que quienes no vieron estrellas fue porque sólo intentaron verlas cuando tenían el sol por delante.

Estos memes son para personas con dificultades cognitivas como tú.

Misma respuesta que mensaje anterior.


Te he mostrado fotos de Apolo donde no hay luna ni nada que refleje luz. Casi 80 años viajando a un espacio sin estrellas? no se necesitan horas de exposición, ya deja de mentir.



Ni siquiera Caronte muestra estrellas de fondo, lo siento, tus excusas no cuelan.



Mostré fotos donde no se ve la superficie lunar ¿porqué continúas repitiendo lo mismo?



Collins (el que le daba la vuelta a la luna mientras sus camaradas plantaban la bandera) tampoco recuerda haberlas visto.

Y el meme es una tontería porque asume que quienes no vieron estrellas fue porque sólo intentaron verlas cuando tenían el sol por delante.

Estos memes son para personas con dificultades cognitivas como tú.

Misma respuesta que mensaje anterior.

Te he mostrado fotos de Apolo donde no hay luna ni nada que refleje luz. Casi 80 años viajando a un espacio sin estrellas? no se necesitan horas de exposición, ya deja de mentir.



Ni siquiera Caronte muestra estrellas de fondo, lo siento, tus excusas no cuelan.



Mostré fotos donde no se ve la superficie lunar ¿porqué continúas repitiendo lo mismo?



Collins (el que le daba la vuelta a la luna mientras sus camaradas plantaban la bandera) tampoco recuerda haberlas visto.

Y el meme es una tontería porque asume que quienes no vieron estrellas fue porque sólo intentaron verlas cuando tenían el sol por delante.

Estos memes son para personas con dificultades cognitivas como tú.
Misma respuesta que mensaje anterior.


Te he mostrado fotos de Apolo donde no hay luna ni nada que refleje luz. Casi 80 años viajando a un espacio sin estrellas? no se necesitan horas de exposición, ya deja de mentir.



Ni siquiera Caronte muestra estrellas de fondo, lo siento, tus excusas no cuelan.



Mostré fotos donde no se ve la superficie lunar ¿porqué continúas repitiendo lo mismo?



Collins (el que le daba la vuelta a la luna mientras sus camaradas plantaban la bandera) tampoco recuerda haberlas visto.

Y el meme es una tontería porque asume que quienes no vieron estrellas fue porque sólo intentaron verlas cuando tenían el sol por delante.

Estos memes son para personas con dificultades cognitivas como tú.

Misma respuesta que mensaje anterior.


Te he mostrado fotos de Apolo donde no hay luna ni nada que refleje luz. Casi 80 años viajando a un espacio sin estrellas? no se necesitan horas de exposición, ya deja de mentir.



Ni siquiera Caronte muestra estrellas de fondo, lo siento, tus excusas no cuelan.



Mostré fotos donde no se ve la superficie lunar ¿porqué continúas repitiendo lo mismo?



Collins (el que le daba la vuelta a la luna mientras sus camaradas plantaban la bandera) tampoco recuerda haberlas visto.

Y el meme es una tontería porque asume que quienes no vieron estrellas fue porque sólo intentaron verlas cuando tenían el sol por delante.

Estos memes son para personas con dificultades cognitivas como tú.

Misma respuesta que mensaje anterior.
 
Qué desesperada está la secta de agentes fantoche y ridícula. Tirando de IA con chistes que solo les insultan a ellos mismos.
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Para ellos son tiempos de llanto y rechinar de dientes.

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Recordemos un vídeo antiguo, de un terraplanista, Dwayne Kellum:
en el podemos ver un globo que sube a 36.7 km de altura, de noche (a las 4:54 AM hora local), y sigue sin verse el Sol, ¿a semejante altura ya podemos decir que no hay refracción?, ¿si es así, como es que no se ve el Sol, que está a más de 5000 km sobre el globo?, y no, no es porque brille poco, porque lo que si se ven son estrellas.
 
Es que estoy yendo al extremo para exponer mi punto. Normalmente el gradiente es poco apreciable y el laser apenas se desvía, con lo que se demuestra que es plana.
Si es que os puede la boca más que el cerebro... "laser apenas se desvía, con lo que se demuestra que es plana." Si es APENAS es que hay desvío, si hay desvío es que APENAS es plana. Y por cierto en todos los experimentos de terraplanistas, dejan que el laser se disperse, si tienes un laser con una salida de la luz de 1cm de diámetro y lo cascas a X metros o kilómetros, el radio de la luz de los láseres que usan no es de 1cm..... es mucho más grande. Curiosamente, en el único (que conozco) experimento que usan un laser que la luz es siempre del mismo diámetro, el experimento demuestra que la tierra es esférica. Sin el APENAS.
 
Tengamos presente en todo momento una cosa acerca de los agentes: Ladran mucho pero no muestran NADA. ¿Dónde está esa curva? Queremos verla.
 
Última edición:
Si es que os puede la boca más que el cerebro... "laser apenas se desvía, con lo que se demuestra que es plana." Si es APENAS es que hay desvío, si hay desvío es que APENAS es plana. Y por cierto en todos los experimentos de terraplanistas, dejan que el laser se disperse, si tienes un laser con una salida de la luz de 1cm de diámetro y lo cascas a X metros o kilómetros, el radio de la luz de los láseres que usan no es de 1cm..... es mucho más grande. Curiosamente, en el único (que conozco) experimento que usan un laser que la luz es siempre del mismo diámetro, el experimento demuestra que la tierra es esférica. Sin el APENAS.
¿Qué dices? Mírate el experimento de FECORE que colgué.
 
Que siii, que los globertos siempre tenían la razoón,
No veis que la ciencia a avanzado tanto que hasta se sabe la composición de una "luna de Saturno " que pudo haber albergado vida Extraterrestre??

Enceladus-like geochemistry fuels methanogenesis under extreme CO2 limitation | Science Advances

Pero no veis que estamos ya en plena Era Espacial y otros Planetas??

Tantos y tantos descubrimientos y avances, solo tendréis que esperar un poco y mantener el entusiasmo

Beep beep Sa L e tite


Ni Tales de Mileto hubiese creido que jamás se hubiese llegado tan lejos!!

Solo tendréis que comprar la Science Mag. para mantener el entusiasmo, si hasta la Gravedad está en Saturno y en toodas partes
 
Que siii, que los globertos siempre tenían la razoón,
No veis que la ciencia a avanzado tanto que hasta se sabe la composición de una "luna de Saturno " que pudo haber albergado vida Extraterrestre??

Enceladus-like geochemistry fuels methanogenesis under extreme CO2 limitation | Science Advances

Pero no veis que estamos ya en plena Era Espacial y otros Planetas??

Tantos y tantos descubrimientos y avances, solo tendréis que esperar un poco y mantener el entusiasmo

Beep beep Sa L e tite


Ni Tales de Mileto hubiese creido que jamás se hubiese llegado tan lejos!!

Solo tendréis que comprar la Science Mag. para mantener el entusiasmo, si hasta la Gravedad está en Saturno y en toodas partes

Te está pegando fuerte el ácido, eh!

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