Derrochaduros
Madmaxista
Esto es mucho más lógico, se cae el techo y ya ni se molestan o no saben poner un techo , da sensación que no sabían tener un mantenimiento , lo cual añade más enigma sobre quien lo hizo.
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Los templos de Gobekli Tepe
- Autor del tema jotace
- Fecha de inicio
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Creo que ya es hora que empecemos a referirnos a los sitios similares a Gobekli Tepe que se van descubriendo en Turquia con el nombre de Cultura Tas Tepeler (significa literalmente "colinas de piedra" o "colinas pedregosas" en turco.)
Porque la expansión?.
Pues porque Göbekli Tepe no resultó ser un caso aislado, formaba parte de un conjunto de asentamientos del Neolítico pre-alfarería (PPNA–PPNB, ca. 9600–8200 a.C.) que comparten arquitectura megalítica, recintos circulares/ovalados y, en varios casos, pilares monolíticos en forma de T, a menudo con relieves de animales y símbolos.
Estos son los principales yacimientos conocidos con pilares en T o estrechamente relacionados, en orden de relevancia y proximidad a Göbekli Tepe:
Karahan Tepe (Şanlıurfa): a unos 37–46 km al este/sureste de Göbekli. Tiene pilares en T, recintos circulares, relieves (incluida una serpiente en un pilar) y estructuras excavadas en la roca; se lo considera su “sitio hermano”.
Sefer Tepe (Şanlıurfa): uno de los Taş Tepeler; pilares en T y arquitectura muy parecida a la Fase II de Göbekli y a Karahan.
Hamzan Tepe (Şanlıurfa): mencionado repetidamente entre los sitios con pilares en T de la misma tradición regional.
Harbetsuvan Tepesi (Şanlıurfa): incluido en la lista clásica de yacimientos con pilares en T del área de Urfa.
Taslı Tepe (Şanlıurfa): otro de los Taş Tepeler con pilares en T.
Nevalı Çori (Şanlıurfa, valle del Éufrates): aunque es un asentamiento con edificios domésticos, posee un “edificio cultual” con pilares en T y esculturas; es clave para entender la difusión de esta tradición.
Urfa-Yeni Yol: hallazgo de un pequeño pilar en T durante obras; amplía el radio dentro de la provincia.
Kilisik (estatua de Kilisik): estatua que recuerda la forma general de los pilares en T, aunque con rasgos más naturalistas; se considera una variante de la misma tradición.
Gusir Höyük (región del Tigris turco): amplía la distribución geográfica; sus “pilares” son similares pero, según algunas descripciones, carecerían de la barra superior de la T (es decir, son estelas cercanas pero no idénticas).
Çayönü y Qermez Dere: sitios contemporáneos más alejados donde se documentan estelas de piedra, aunque no siempre con la forma de T típica de Urfa; se los menciona como parte del mismo horizonte cultural amplio.
Nuevos hallazgos recientes (2026)
Adıyaman (distrito de Samsat): con el descenso del nivel del embalse de Atatürk, han aparecido estructuras con pilares en T al estilo de Göbekli fuera de Şanlıurfa, lo que sugiere que el horizonte Taş Tepeler es más extenso de lo que se pensaba.
El mapa adjunto muestra que por lo menos se puede trazar un circulo de 300 km desde Gobekli Tepe donde se están hallando sitios neolíticos que permiten caracterizar provisionalmente a la zona, como la sede de la cultura Tas Tepeler.
Tas Tepeler - Wikipedia, la enciclopedia libre
Homepage | Taş Tepeler
Creo que ya es hora que empecemos a referirnos a los sitios similares a Gobekli Tepe que se van descubriendo en Turquia con el nombre de Cultura Tas Tepeler (significa literalmente "colinas de piedra" o "colinas pedregosas" en turco.)
Porque la expansión?.
Pues porque Göbekli Tepe no resultó ser un caso aislado, formaba parte de un conjunto de asentamientos del Neolítico pre-alfarería (PPNA–PPNB, ca. 9600–8200 a.C.) que comparten arquitectura megalítica, recintos circulares/ovalados y, en varios casos, pilares monolíticos en forma de T, a menudo con relieves de animales y símbolos.
Estos son los principales yacimientos conocidos con pilares en T o estrechamente relacionados, en orden de relevancia y proximidad a Göbekli Tepe:
Karahan Tepe (Şanlıurfa): a unos 37–46 km al este/sureste de Göbekli. Tiene pilares en T, recintos circulares, relieves (incluida una serpiente en un pilar) y estructuras excavadas en la roca; se lo considera su “sitio hermano”.
Sefer Tepe (Şanlıurfa): uno de los Taş Tepeler; pilares en T y arquitectura muy parecida a la Fase II de Göbekli y a Karahan.
Hamzan Tepe (Şanlıurfa): mencionado repetidamente entre los sitios con pilares en T de la misma tradición regional.
Harbetsuvan Tepesi (Şanlıurfa): incluido en la lista clásica de yacimientos con pilares en T del área de Urfa.
Taslı Tepe (Şanlıurfa): otro de los Taş Tepeler con pilares en T.
Nevalı Çori (Şanlıurfa, valle del Éufrates): aunque es un asentamiento con edificios domésticos, posee un “edificio cultual” con pilares en T y esculturas; es clave para entender la difusión de esta tradición.
Urfa-Yeni Yol: hallazgo de un pequeño pilar en T durante obras; amplía el radio dentro de la provincia.
Kilisik (estatua de Kilisik): estatua que recuerda la forma general de los pilares en T, aunque con rasgos más naturalistas; se considera una variante de la misma tradición.
Gusir Höyük (región del Tigris turco): amplía la distribución geográfica; sus “pilares” son similares pero, según algunas descripciones, carecerían de la barra superior de la T (es decir, son estelas cercanas pero no idénticas).
Çayönü y Qermez Dere: sitios contemporáneos más alejados donde se documentan estelas de piedra, aunque no siempre con la forma de T típica de Urfa; se los menciona como parte del mismo horizonte cultural amplio.
Nuevos hallazgos recientes (2026)
Adıyaman (distrito de Samsat): con el descenso del nivel del embalse de Atatürk, han aparecido estructuras con pilares en T al estilo de Göbekli fuera de Şanlıurfa, lo que sugiere que el horizonte Taş Tepeler es más extenso de lo que se pensaba.
El mapa adjunto muestra que por lo menos se puede trazar un circulo de 300 km desde Gobekli Tepe donde se están hallando sitios neolíticos que permiten caracterizar provisionalmente a la zona, como la sede de la cultura Tas Tepeler.
Tas Tepeler - Wikipedia, la enciclopedia libre
Homepage | Taş Tepeler
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Última edición:
Göbekli Tepe no fue un milagro aislado. Hoy sabemos que forma parte de una red de al menos 12 yacimientos contemporáneos en la misma región de Turquía (un proyecto arqueológico llamado Taş Tepeler). Sitios como Karahan Tepe, Sayburç o Boncuklu Tarla muestran que toda la región compartía la misma cultura arquitectónica. Había escuelas de artesanos, canteros y escultores que se transmitían el conocimiento de generación en generación.
Al terminar el Dryas Reciente, la región del Creciente Fértil era tan rica en recursos que los cazadores no necesitaban mudarse constantemente.
Al terminar el Dryas Reciente, la región del Creciente Fértil era tan rica en recursos que los cazadores no necesitaban mudarse constantemente.
- Había mares de trigo y cebada silvestres que podían cosechar sin haberlos plantado.
- Enormes manadas de gacelas cruzaban la zona cada año.
Esto permitió a las comunidades volverse "semisedentarias". Vivían en campamentos estables durante meses, lo que les dio el tiempo libre necesario para experimentar con la piedra, la geometría y la ingeniería.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
El Paraíso Terrenal que, según las Escrituras, estaba situado junto al nacimiento de los ríos Tigris y Éufrates.Göbekli Tepe no fue un milagro aislado. Hoy sabemos que forma parte de una red de al menos 12 yacimientos contemporáneos en la misma región de Turquía (un proyecto arqueológico llamado Taş Tepeler). Sitios como Karahan Tepe, Sayburç o Boncuklu Tarla muestran que toda la región compartía la misma cultura arquitectónica. Había escuelas de artesanos, canteros y escultores que se transmitían el conocimiento de generación en generación.
Al terminar el Dryas Reciente, la región del Creciente Fértil era tan rica en recursos que los cazadores no necesitaban mudarse constantemente.
Antes de esculpir los majestuosos pilares en forma de "T" de hasta 5 metros de altura, estos pueblos llevaban siglos trabajando la piedra a menor escala. Se han encontrado yacimientos previos con tallas más pequeñas y estructuras circulares más simples. Göbekli Tepe no fue el primer intento; fue la obra cumbre de una tradición arquitectónica que llevaba madurando mucho tiempo en la sombra.
- Había mares de trigo y cebada silvestres que podían cosechar sin haberlos plantado.
- Enormes manadas de gacelas cruzaban la zona cada año.
Esto permitió a las comunidades volverse "semisedentarias". Vivían en campamentos estables durante meses, lo que les dio el tiempo libre necesario para experimentar con la piedra, la geometría y la ingeniería.
En realidad, la Biblia no sitúa el Paraíso en el mismo nacimiento de los ríos, lo ubica en una región donde existía un único río que se dividía en cuatro brazos, dos de ellos eran el Tigris y el Éufrates .El Paraíso Terrenal que, según las Escrituras, estaba situado junto al nacimiento de los ríos Tigris y Éufrates.
El libro del Génesis, capítulo 2, versículos del 10 al 14, describe la ubicación del Jardín del Edén de la siguiente manera:
"Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos. El nombre del uno era Pisón... El nombre del segundo río es Gihón... El nombre del tercer río es Hidekel [Tigris]; este es el que va al oriente de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates" .
El texto apunta que el jardín estaba en una zona regada por un río principal que se dividía en cuatro, el Tigris y el Éufrates son dos de esos brazos. La identificación de los otros dos ríos, Pisón y Gihón, es aún un problema geográfico sin resolver.
Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Por cierto que el problema de la etimología de Éufrates es fascinante pero demasiado incierto para tratarlo en el hilo de ese tema.En realidad, la Biblia no sitúa el Paraíso en el mismo nacimiento de los ríos, lo ubica en una región donde existía un único río que se dividía en cuatro brazos, dos de ellos eran el Tigris y el Éufrates .
El libro del Génesis, capítulo 2, versículos del 10 al 14, describe la ubicación del Jardín del Edén de la siguiente manera:
"Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos. El nombre del uno era Pisón... El nombre del segundo río es Gihón... El nombre del tercer río es Hidekel [Tigris]; este es el que va al oriente de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates" .
El texto apunta que el jardín estaba en una zona regada por un río principal que se dividía en cuatro, el Tigris y el Éufrates son dos de esos brazos. La identificación de los otros dos ríos, Pisón y Gihón, es aún un problema geográfico sin resolver.
Ya sabemos que los nombres de los ríos tienden a ser de las palabras que cambian más difícilmente con el paso del tiempo. Incluso cuando la población primigenia adopta otro lenguaje o incluso es reemplazada demográficamente por una nueva. El Éufrates es, junto con el Tigris, literalmente, el más antiguo de los ríos del mundo en el sentido de que es el que más tiempo ha sido conocido (y nombrado) por poblaciones que han desempeñado papeles relevantes en el origen de la civilización.
Y su nombre apunta a elementos comunes tanto a lo hebrea como a lo indoeuropeo. Por no hablar de que andan también por allí los tempranísimos, enigmáticos y lingüísticamente excepcionales sumerios. Así que imaginad las pistas que podría dar sobre los precursores de ambas lenguas o incluso sobre un posible antepasado común a todas ellas... si lograra ponerse un poco en claro la cadena de transmisión.
Manchego como el Quijote
Himbersor
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Los que miran el adn y eso dicen que la progenitora H primigenia la situan saliendo de la alta mesopotamia hace 20.000 años, la genética las llama evas directamente. Hoy día H1 lo es media europa.
Cuantos mas restos arqueológicos se encuentren mas se considerará esa zona importante en el crecimiento de la civilizacion y mas se la llamará jardín del edén desde el mundo académico y cientifico, como simil evidente no religioso.
Si hace 20 000 años la gente ya se iba yendo de allí y gobekli con 10 000 parecen los últimos de los últimos en irse. Ya es un dato muy importante.
Lo bueno del asunto en lo que concierne al mundo es que Turquía lo lleva a orgullo y se sigue trabajando cada vez mas pero está en una situación muy delicada. Con suerte cada campaña de excavaciones ahora que estan ampliando tanto el rango de ciudades a descubrir dará muchas alegrías y objetos sobre los que reflexionar. Ahora ya que analizan hasta granos y los datan en el tiempo evolutivo.
Si allí en esa amplia mesopotamia de la que gobekli es extremo se desarrolló la agricultura y doméstico animales y se seleccionaron frutales y hortalizas, todo lo primigenio llevan siempre sus raíces allí con asia central. Eso sería miles de años entre el 20.000 y 10.000.
Cuantos mas restos arqueológicos se encuentren mas se considerará esa zona importante en el crecimiento de la civilizacion y mas se la llamará jardín del edén desde el mundo académico y cientifico, como simil evidente no religioso.
Si hace 20 000 años la gente ya se iba yendo de allí y gobekli con 10 000 parecen los últimos de los últimos en irse. Ya es un dato muy importante.
Lo bueno del asunto en lo que concierne al mundo es que Turquía lo lleva a orgullo y se sigue trabajando cada vez mas pero está en una situación muy delicada. Con suerte cada campaña de excavaciones ahora que estan ampliando tanto el rango de ciudades a descubrir dará muchas alegrías y objetos sobre los que reflexionar. Ahora ya que analizan hasta granos y los datan en el tiempo evolutivo.
Si allí en esa amplia mesopotamia de la que gobekli es extremo se desarrolló la agricultura y doméstico animales y se seleccionaron frutales y hortalizas, todo lo primigenio llevan siempre sus raíces allí con asia central. Eso sería miles de años entre el 20.000 y 10.000.
Itanimulli
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ESto de 12000 años no se lo cree nadie. Pasamos 10.000 años haciendo lo mismo?
En realidad, la Biblia no sitúa el Paraíso en el mismo nacimiento de los ríos, lo ubica en una región donde existía un único río que se dividía en cuatro brazos, dos de ellos eran el Tigris y el Éufrates .
El libro del Génesis, capítulo 2, versículos del 10 al 14, describe la ubicación del Jardín del Edén de la siguiente manera:
"Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos. El nombre del uno era Pisón... El nombre del segundo río es Gihón... El nombre del tercer río es Hidekel [Tigris]; este es el que va al oriente de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates" .
El texto apunta que el jardín estaba en una zona regada por un río principal que se dividía en cuatro, el Tigris y el Éufrates son dos de esos brazos. La identificación de los otros dos ríos, Pisón y Gihón, es aún un problema geográfico sin resolver.
El Jardín del Edén es uno de esos misterios que ha fascinado a la humanidad por milenios. Vamos a desglosar las teorías más sólidas.
El Génesis 2:10-14 da pistas geográficas bastante específicas:
Esto ubica el Edén en Mesopotamia, cerca de la confluencia de los ríos Tigris y Éufrates — el actual Irak, la cuna de la civilización sumeria.
Durante la última glaciación, el nivel del mar era ~120 metros más bajo. El Golfo Pérsico era un valle fértil con los cuatro ríos convergiendo. Cuando el hielo se derritió (~8000-6000 a.C.), el mar inundó toda la región. El Edén estaría bajo el agua, cerca de donde hoy convergen Tigris y Éufrates.
Esto encaja con el mito del diluvio universal — las culturas mesopotámicas (sumerios, acadios, babilonios) todas tienen relatos de una gran inundación. La geología confirma que el Golfo se inundó catastróficamente.
El Éufrates y el Tigris nacen en las montañas de Armenia oriental (actual Turquía). Si los cuatro ríos nacían en Edén (no lo rodeaban), Edén estaría en las tierras altas armenias. Esto también conecta con el Ararat donde encalló el arca de Noé.
Algunos teólogos sostienen que Edén es un templo cósmico, no un lugar físico. El Gihón bíblico también es un manantial en Jerusalén (1 Reyes 1:33). El templo judío tenía querubines bordados en el velo, igual que los querubines que guardaban la entrada al Edén.
El Pisón "rodeaba toda la tierra de Havila, donde hay oro" (Génesis 2:11). Algunos identifican Havila con Etiopía o el Cuerno de África, región aurífera. Si el Gihón rodeaba Cus (Etiopía), Edén podría estar en el Rift Valley africano — la misma región de donde salió el Homo sapiens según la paleoantropología. Curiosa coincidencia.
Antes del 6500 a.C., existía un puente terrestre entre Gran Bretaña y Europa continental. El deshielo lo sumergió. Algunos autores alternativos (como Graham Hancock) han especulado con esto, pero el texto bíblico claramente apunta a Mesopotamia.
La ciencia genética moderna rastrea el origen de la agricultura, la domesticación animal y la civilización precisamente al Creciente Fértil — el área entre Tigris y Éufrates. La primera ciudad del mundo (Çatalhöyük), la primera escritura (cuneiforme sumerio), la primera rueda... todo surge en esa región.
¿Casualidad que el mito fundacional de tres religiones principales ubique el paraíso exactamente donde la civilización humana literalmente comenzó?
En resumen: la evidencia textual, arqueológica y geológica apunta fuertemente al norte del Golfo Pérsico o las tierras altas de Armenia-Turquía. El lugar físico probablemente quedó sepultado bajo el agua o transformado por milenios de cambios en el clima. Pero como toda buena historia fundacional, su poder no está tanto en las coordenadas GPS como en lo que dice sobre la condición humana: un paraíso perdido que siempre estamos intentando recuperar.
Ubicación según el texto bíblico
El Génesis 2:10-14 da pistas geográficas bastante específicas:
(mensaje citado en revisión)
Esto ubica el Edén en Mesopotamia, cerca de la confluencia de los ríos Tigris y Éufrates — el actual Irak, la cuna de la civilización sumeria.
️ Principales teorías
1.
Durante la última glaciación, el nivel del mar era ~120 metros más bajo. El Golfo Pérsico era un valle fértil con los cuatro ríos convergiendo. Cuando el hielo se derritió (~8000-6000 a.C.), el mar inundó toda la región. El Edén estaría bajo el agua, cerca de donde hoy convergen Tigris y Éufrates.
Esto encaja con el mito del diluvio universal — las culturas mesopotámicas (sumerios, acadios, babilonios) todas tienen relatos de una gran inundación. La geología confirma que el Golfo se inundó catastróficamente.
2.
El Éufrates y el Tigris nacen en las montañas de Armenia oriental (actual Turquía). Si los cuatro ríos nacían en Edén (no lo rodeaban), Edén estaría en las tierras altas armenias. Esto también conecta con el Ararat donde encalló el arca de Noé.
3.
Algunos teólogos sostienen que Edén es un templo cósmico, no un lugar físico. El Gihón bíblico también es un manantial en Jerusalén (1 Reyes 1:33). El templo judío tenía querubines bordados en el velo, igual que los querubines que guardaban la entrada al Edén.
4.
El Pisón "rodeaba toda la tierra de Havila, donde hay oro" (Génesis 2:11). Algunos identifican Havila con Etiopía o el Cuerno de África, región aurífera. Si el Gihón rodeaba Cus (Etiopía), Edén podría estar en el Rift Valley africano — la misma región de donde salió el Homo sapiens según la paleoantropología. Curiosa coincidencia.
5.
Antes del 6500 a.C., existía un puente terrestre entre Gran Bretaña y Europa continental. El deshielo lo sumergió. Algunos autores alternativos (como Graham Hancock) han especulado con esto, pero el texto bíblico claramente apunta a Mesopotamia.
El dato curioso
La ciencia genética moderna rastrea el origen de la agricultura, la domesticación animal y la civilización precisamente al Creciente Fértil — el área entre Tigris y Éufrates. La primera ciudad del mundo (Çatalhöyük), la primera escritura (cuneiforme sumerio), la primera rueda... todo surge en esa región.
¿Casualidad que el mito fundacional de tres religiones principales ubique el paraíso exactamente donde la civilización humana literalmente comenzó?
En resumen: la evidencia textual, arqueológica y geológica apunta fuertemente al norte del Golfo Pérsico o las tierras altas de Armenia-Turquía. El lugar físico probablemente quedó sepultado bajo el agua o transformado por milenios de cambios en el clima. Pero como toda buena historia fundacional, su poder no está tanto en las coordenadas GPS como en lo que dice sobre la condición humana: un paraíso perdido que siempre estamos intentando recuperar.
Taliván Hortográfico
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Antes del inicio del Neolítico pasamos 100.000 años haciendo lo mismo.ESto de 12000 años no se lo cree nadie. Pasamos 10.000 años haciendo lo mismo?
1. El Río Pisón y la Tierra de HavilaEn realidad, la Biblia no sitúa el Paraíso en el mismo nacimiento de los ríos, lo ubica en una región donde existía un único río que se dividía en cuatro brazos, dos de ellos eran el Tigris y el Éufrates .
El libro del Génesis, capítulo 2, versículos del 10 al 14, describe la ubicación del Jardín del Edén de la siguiente manera:
"Y salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos. El nombre del uno era Pisón... El nombre del segundo río es Gihón... El nombre del tercer río es Hidekel [Tigris]; este es el que va al oriente de Asiria. Y el cuarto río es el Éufrates" .
El texto apunta que el jardín estaba en una zona regada por un río principal que se dividía en cuatro, el Tigris y el Éufrates son dos de esos brazos. La identificación de los otros dos ríos, Pisón y Gihón, es aún un problema geográfico sin resolver.
- El candidato geográfico: El río Aras (antiguamente llamado Araxes). Nace en Erzurum (Turquía), a muy poca distancia de las fuentes del Éufrates.
- La Tierra de Havila: En el mundo antiguo, esta zona nororiental colindaba con la región del Cáucaso (Cólquida/Georgia).
- El oro y las piedras preciosas: Esta región era mundialmente famosa en la antigüedad por sus ricos depósitos de oro aluvial. De hecho, de aquí nace el famoso mito griego de los Argonautas y el Vellocino de Oro (los habitantes locales usaban pieles de oveja para filtrar y recoger las pepitas de oro de los ríos). También abundaban las resinas aromáticas y las piedras preciosas en las montañas del Cáucaso.
2. El Río Gihón y la Tierra de Cus
- El candidato geográfico: El río Karún o el río Kurá.
- El dilema de "Cus": Al leer "Cus" en la Biblia, la mayoría piensa inmediatamente en Etiopía (África). Sin embargo, los historiadores señalan que existió un "Cus" asiático mucho más antiguo: la tierra de los Casitas (Kassites), un pueblo que habitaba las montañas de Zagros, justo al este de Mesopotamia.
- La conexión: El río Karún fluye directamente rodeando las tierras de estos antiguos casitas antes de aproximarse a la llanura, cumpliendo a la perfección con la descripción bíblica de que el Gihón «rodea toda la tierra de Cus».
Independientemente de la precisión geografica, es imposible no coincidir respecto a que Tas Tepeler pudo ser considerado un autentico paraíso por las bandas de nómadas que venían correteando conejos por las espepas desde hacia milenios.El Paraíso Terrenal que, según las Escrituras, estaba situado junto al nacimiento de los ríos Tigris y Éufrates.
La zona que ahora denominamos Tas Tepeler en Turquía y parte de Siria, en la antiguedad no era el desierto que es actualmente, todo lo contrario, era un vergel, un lugar de exuberante vida silvestre, en el que habitaban todo tipo de especies como los jabalíes, antílopes y gacelas e infinidad de otros mamíferos, los ríos proveían de abundancia de agua y peces y la tierra proporcionaba granos y semillas silvestres con gran abundancia.
Los datos arqueológicos indican que la región de la alta Mesopotamia, era, efectivamente, excepcionalmente rica en recursos silvestres durante el Neolítico hace unos 12.000 años.
Por eso no debe sorprender que un grupo de cazadores-recolectores nómadas o seminómadas, vieran esa zona como un territorio de enorme valor para su subsistencia, tal vez, debieron pensar que ese era “un verdadero regalo de los dioses...”
Ante todo, podían encontrar comida sin grandes desplazamientos, perfecta invitación para asentarse. Además, muy factiblemente, percibieran al país como un lugar bendecido, un "paraíso" en comparación con zonas más áridas o menos productivas. Es altamente posible, que allí nacieron las tradiciones orales que formaron la base de los primeros escritos bíblicos.
Itanimulli
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De templos marcadores del cosmos a 10.000 años más tarde más templos marcadores del cosmos?Antes del inicio del Neolítico pasamos 100.000 años haciendo lo mismo.
Derrochaduros
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Even when I was a kid looking through the history books, I noticed what the hell is going on with the ancient “handbags.” At Göbekli Tepe, around 11,000 years ago, you get these little rectangular shapes with looped tops. Roughly 7,000–8,000 years and Assyrian Apkallu are… pic.twitter.com/LewfXLkmQ5
— Jason Wilde Ver en X
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Entre las cuevas de Gedikkaya donde se hallaron las tortugas, y Gobekli Tepe, donde se halló el jabalí, hay una distancia de 850 km, la primera data del 16.500 aC y el segundo del 9.500 aC
A simple vista hay una afinidad formal que no me parece trivial: en los dos casos tenemos animales representados como volúmenes compactos, muy macizos, con las patas apenas insinuadas y el cuerpo reducido a una forma esencial, sin interés por un naturalismo detallista.
Pero lo más importante está en el contexto.
Las tortugas de Gedikkaya aparecen en un contexto epipaleolítico datado aproximadamente 16.500 a.C., algunas colocadas deliberadamente alrededor de una estructura curva o circular.
En Göbekli Tepe, el jabalí pertenece ya a otro horizonte cronológico, el jabalí hallado en el Edificio D está fechado hacia 8700–8200 a.C. colocado también en plataformas circulares.
Yo no me atrevería a decir “aquí tenemos la misma tradición artística transmitida directamente desde Gedikkaya hasta Göbekli.” hay unos 850 km de separación y, varios milenios entre ambos.
Pero sí me animaría a arriesgar que Gedikkaya podría demostrar que mucho antes de Göbekli Tepe ya existía en Anatolia una tradición de convertir determinados animales en objetos tridimensionales vinculados a espacios o prácticas rituales.
Eso cambia bastante la perspectiva.
Göbekli Tepe dejaría de parecer una explosión simbólica surgida completamente de la nada. Venía de ANTES
Podría ser la manifestación monumental, mucho más desarrollada, de un universo simbólico anatolio muchísimo más antiguo.
Las figurillas epipaleolíticas de Gedikkaya sugieren que la animalización del mundo simbólico visible en Göbekli Tepe no nació necesariamente en el Neolítico cerámico del sudeste anatolio, sino que pudo hundir sus raíces en tradiciones de cazadores-recolectores mucho más antiguas y geográficamente extendidas por Anatolia.
Que increíblemente lejos estamos del 4500 aC, los sumerios, sus tablillas y el supuesto comienzo de la civilización que hemos estudiado como verdad revelada hace medio siglo atrás...¿verdad?
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Entre las cuevas de Gedikkaya donde se hallaron las tortugas, y Gobekli Tepe, donde se halló el jabalí, hay una distancia de 850 km, la primera data del 16.500 aC y el segundo del 9.500 aC
A simple vista hay una afinidad formal que no me parece trivial: en los dos casos tenemos animales representados como volúmenes compactos, muy macizos, con las patas apenas insinuadas y el cuerpo reducido a una forma esencial, sin interés por un naturalismo detallista.
Pero lo más importante está en el contexto.
Las tortugas de Gedikkaya aparecen en un contexto epipaleolítico datado aproximadamente 16.500 a.C., algunas colocadas deliberadamente alrededor de una estructura curva o circular.
En Göbekli Tepe, el jabalí pertenece ya a otro horizonte cronológico, el jabalí hallado en el Edificio D está fechado hacia 8700–8200 a.C. colocado también en plataformas circulares.
Yo no me atrevería a decir “aquí tenemos la misma tradición artística transmitida directamente desde Gedikkaya hasta Göbekli.” hay unos 850 km de separación y, varios milenios entre ambos.
Pero sí me animaría a arriesgar que Gedikkaya podría demostrar que mucho antes de Göbekli Tepe ya existía en Anatolia una tradición de convertir determinados animales en objetos tridimensionales vinculados a espacios o prácticas rituales.
Eso cambia bastante la perspectiva.
Göbekli Tepe dejaría de parecer una explosión simbólica surgida completamente de la nada. Venía de ANTES
Podría ser la manifestación monumental, mucho más desarrollada, de un universo simbólico anatolio muchísimo más antiguo.
Las figurillas epipaleolíticas de Gedikkaya sugieren que la animalización del mundo simbólico visible en Göbekli Tepe no nació necesariamente en el Neolítico cerámico del sudeste anatolio, sino que pudo hundir sus raíces en tradiciones de cazadores-recolectores mucho más antiguas y geográficamente extendidas por Anatolia.
Que increíblemente lejos estamos del 4500 aC, los sumerios, sus tablillas y el supuesto comienzo de la civilización que hemos estudiado como verdad revelada hace medio siglo atrás...¿verdad?
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drojadisto
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El descendiente menor en realidad.el que visitó Jerusalén invitado por el mosad.
El padre estuvo viviendo muchos años con total normalidad en Argentina...
Skull & Bones
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esta traducido...
Lo que más me fascina es que entre el final de la glaciacion dryas y la construccion de los primeros templos de Gobleki pasaron menos de 100 años.
Es evidente que para construir esos templos se necesita una tradicion constructura mayor de 100 años. Lo que situa el inicio de esa tradicion dentro del periodo dryas.
Durante la glaciacion dryas el nivel del mar estaba 80 metros por debajo del actual. En esa epoca el interior de Anatolia era frio y arido. Por lo que es logico suponer que la mayoria de la poblacion viviera cerca de las costas mucho mas benignas.
El final de la glaciacion provocó masivas inundaciones de todas esas zonas costeras. Por lo que es bastante probable que los vestigios de esas primeras construcciones se encuentren bajo el mar.
Aunque por otra parte, durante el dryas la zona de Gobleki era un refugio ecologico gracias a las cuencas de los rios Tigris y Eufrates que seguían fluyendo.
De hecho, yacimientos pre-Göbekli Tepe como Körtik Tepe o Hallan Çemi (que datan de pleno Dryas Reciente) muestran que estas poblaciones ya eran sedentarias, enterraban a sus perecid con ricos ajuares y tallaban piedras con un simbolismo animal idéntico al que luego estallaría en Göbekli Tepe.
Es evidente que para construir esos templos se necesita una tradicion constructura mayor de 100 años. Lo que situa el inicio de esa tradicion dentro del periodo dryas.
Durante la glaciacion dryas el nivel del mar estaba 80 metros por debajo del actual. En esa epoca el interior de Anatolia era frio y arido. Por lo que es logico suponer que la mayoria de la poblacion viviera cerca de las costas mucho mas benignas.
El final de la glaciacion provocó masivas inundaciones de todas esas zonas costeras. Por lo que es bastante probable que los vestigios de esas primeras construcciones se encuentren bajo el mar.
Aunque por otra parte, durante el dryas la zona de Gobleki era un refugio ecologico gracias a las cuencas de los rios Tigris y Eufrates que seguían fluyendo.
De hecho, yacimientos pre-Göbekli Tepe como Körtik Tepe o Hallan Çemi (que datan de pleno Dryas Reciente) muestran que estas poblaciones ya eran sedentarias, enterraban a sus perecid con ricos ajuares y tallaban piedras con un simbolismo animal idéntico al que luego estallaría en Göbekli Tepe.
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Taliván Hortográfico
Не бива да се бърка „хабер“ с „а вер“
Hay indicios de que una cultura con agricultura inicial y templos contemporánea o anterior a Gobekli está sumergida frente a las costas del Líbano.Lo que más me fascina es que entre el final de la glaciacion dryas y la construccion de los primeros templos de Gobleki pasaron menos de 100 años.
Es evidente que para construir esos templos se necesita una tradicion constructura mayor de 100 años. Lo que situa el inicio de esa tradicion dentro del periodo dryas.
Durante la glaciacion dryas el nivel del mar estaba 80 metros por debajo del actual. En esa epoca el interior de Anatolia era frio y arido. Por lo que es logico suponer que la mayoria de la poblacion viviera cerca de las costas mucho mas benignas.
El final de la glaciacion provocó masivas inundaciones de todas esas zonas costeras. Por lo que es bastante probable que los vestigios de esas primeras construcciones se encuentren bajo el mar.
Aunque por otra parte, durante el dryas la zona de Gobleki era un refugio ecologico gracias a las cuencas de los rios Tigris y Eufrates que seguían fluyendo.
De hecho, yacimientos pre-Göbekli Tepe como Körtik Tepe o Hallan Çemi (que datan de pleno Dryas Reciente) muestran que estas poblaciones ya eran sedentarias, enterraban a sus perecid con ricos ajuares y tallaban piedras con un simbolismo animal idéntico al que luego estallaría en Göbekli Tepe.
Y lo que puede haber bajo el Mar […]...
Hay indicios de que una cultura con agricultura inicial y templos contemporánea o anterior a Gobekli está sumergida frente a las costas del Líbano.
Y lo que puede haber bajo el Mar […]...
En la costa del Líbano existe efectivamente el importante yacimiento neolítico de Tabarja Wata Slam 100, fechado por C14 entre aproximadamente 8164 y 6593 a.C.
Su fase inicial presenta agricultura, plantas domesticadas, arquitectura, enterramientos y abundantes objetos simbólicos. Sin embargo, el yacimiento está en tierra firme, a unos 60 m de la costa actual y entre 6 y 10 m sobre el nivel del mar.
Un poco mas al norte, está Atlit-Yam,
Atlit-Yam
Este es un poblado neolítico sumergido, se encuentra entre 200 y 400 m mar adentro y aproximadamente a 8–12 m de profundidad.
Se han detectado restos de agricultura, cereales cultivados, animales domésticos, pesca, casas, pozos y siete grandes piedras dispuestas alrededor de un antiguo manantial de agua dulce.
Atlit-Yam está frente a la costa del Carmelo, en Israel, no frente al Líbano, además es bastante posterior al primer Göbekli Tepe: Tel Aviv University lo sitúa aproximadamente hace 8900–8300 años,
Un estudio del Centre for Maritime Archaeology de la University of Ulster,estudió específicamente el potencial arqueológico prehistórico de la plataforma continental libanesa.
Señala que durante las bajadas del nivel marino esa plataforma estuvo expuesta y pudo estar habitada; además, los investigadores observan que las condiciones son comparables en algunos aspectos a las de la costa israelí donde sí aparecieron poblados neolíticos sumergidos.
Su fase inicial presenta agricultura, plantas domesticadas, arquitectura, enterramientos y abundantes objetos simbólicos. Sin embargo, el yacimiento está en tierra firme, a unos 60 m de la costa actual y entre 6 y 10 m sobre el nivel del mar.
Un poco mas al norte, está Atlit-Yam,
Atlit-Yam
Este es un poblado neolítico sumergido, se encuentra entre 200 y 400 m mar adentro y aproximadamente a 8–12 m de profundidad.
Se han detectado restos de agricultura, cereales cultivados, animales domésticos, pesca, casas, pozos y siete grandes piedras dispuestas alrededor de un antiguo manantial de agua dulce.
Atlit-Yam está frente a la costa del Carmelo, en Israel, no frente al Líbano, además es bastante posterior al primer Göbekli Tepe: Tel Aviv University lo sitúa aproximadamente hace 8900–8300 años,
Un estudio del Centre for Maritime Archaeology de la University of Ulster,estudió específicamente el potencial arqueológico prehistórico de la plataforma continental libanesa.
Señala que durante las bajadas del nivel marino esa plataforma estuvo expuesta y pudo estar habitada; además, los investigadores observan que las condiciones son comparables en algunos aspectos a las de la costa israelí donde sí aparecieron poblados neolíticos sumergidos.
Lo vi el otro día en Cuarto Milenio:
El misterio de la figura humana de Turquía que cabalga un leopardo desde hace 11.000 años: podría ser la representación más antigua de una escena real
(imagen visible para usuarios registrados)
Imagen de una arqueóloga junto a la esculturaX: @MehmetNuriErsoy
Actualizado 30/08/2026 - 08:06CEST
Seguir a MARCA en Google
La escultura muestra a un hombre cabalgando sobre el lomo de un leopardo. Lo sorprendente de esta figura no son los protagonistas, ya se habían encontrado esculturas de leopardos, sino la disposición de los mismos. En las esculturas halladas anteriormente, era el leopardo quién se mostraba atacando al humano.
En el comunicado del Ministerio de Cultura y Turismo de Turquía, el ministro Mehmet Nuri Ersoy explicó que habían “desenterrado una estatua única de 11.000 años de antigüedad en Karahantepe”. El comunicado de Nuri explica la magnitud y la relevancia de este hallazgo.
(imagen visible para usuarios registrados)
Escultura que muestra a un hombre sobre un leopardoX: @MehmetNuriErsoy
Kareahantepe, que lleva siendo excavado desde 2019, ha presentado estructuras similares a las Göbekli Tepe de pero con una identidad distinta y propia. Las figuras humanas aparecen de forma destacada, junto a imágenes de animales y depredadores formando combinaciones extrañas.
A pesar de que el hombre aparezca sobre el lomo del leopardo, los arqueólogos no están seguros de poder denominarlo “jinete de leopardo", pues no saben si los espectadores de la época interpretaron la escena de tal manera. “Los leopardos eran depredadores felinos comunes en la región”, declaró Notroff, un arqueólogo alemán que no participó en la excavación, a Live Science. “Son animales feroces y peligrosos, por lo que probablemente representaban un rival difícil para los cazadores expertos. Eso podría haber contribuido a su significado simbólico”. A diferencia de las esculturas que mostraban al leopardo atacando al humano, esta podría representar el dominio sobre una fuerza peligrosa.
El misterio de la figura humana de Turquía que cabalga un leopardo desde hace 11.000 años: podría ser la representación más antigua de una escena real
El misterio de la figura humana de Turquía que cabalga un leopardo desde hace 11.000 años: podría ser la representación más antigua de una escena real
Los arqueólogos no están seguros de que representa la escultura(imagen visible para usuarios registrados)
Imagen de una arqueóloga junto a la esculturaX: @MehmetNuriErsoy
Actualizado 30/08/2026 - 08:06CEST
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- Ciencia. Así es la fuerza del universo capaz de mover más agua que todos los ríos del planeta juntos: es una de las razones por las que la Antártida está aislada climáticamente
La escultura muestra a un hombre cabalgando sobre el lomo de un leopardo. Lo sorprendente de esta figura no son los protagonistas, ya se habían encontrado esculturas de leopardos, sino la disposición de los mismos. En las esculturas halladas anteriormente, era el leopardo quién se mostraba atacando al humano.
En el comunicado del Ministerio de Cultura y Turismo de Turquía, el ministro Mehmet Nuri Ersoy explicó que habían “desenterrado una estatua única de 11.000 años de antigüedad en Karahantepe”. El comunicado de Nuri explica la magnitud y la relevancia de este hallazgo.
Karahantepe podría datar alrededor del año 11.000 a. C.
Los descubrimientos de Karahantepe datan de la época en la que las comunidades de la Alta Mesopotamia se estaban asentando en el lugar, pero aún no habían avanzado ni transformado su modelo de agricultura. En Göbekli Tepe, conocido como el "templo más antiguo del mundo" y que data, aproximadamente, de la misma época, se construyeron estructuras de piedra circulares, similares a la de la nueva escultura, en las que se encontraron talladas figuras de serpientes, jabalíes, aves y depredadores. Según la UNESCO, las estructuras de Göbekli Tepe datan de entre el año 9600 y el 8200 a. C.(imagen visible para usuarios registrados)
Escultura que muestra a un hombre sobre un leopardoX: @MehmetNuriErsoy
Kareahantepe, que lleva siendo excavado desde 2019, ha presentado estructuras similares a las Göbekli Tepe de pero con una identidad distinta y propia. Las figuras humanas aparecen de forma destacada, junto a imágenes de animales y depredadores formando combinaciones extrañas.
A pesar de que el hombre aparezca sobre el lomo del leopardo, los arqueólogos no están seguros de poder denominarlo “jinete de leopardo", pues no saben si los espectadores de la época interpretaron la escena de tal manera. “Los leopardos eran depredadores felinos comunes en la región”, declaró Notroff, un arqueólogo alemán que no participó en la excavación, a Live Science. “Son animales feroces y peligrosos, por lo que probablemente representaban un rival difícil para los cazadores expertos. Eso podría haber contribuido a su significado simbólico”. A diferencia de las esculturas que mostraban al leopardo atacando al humano, esta podría representar el dominio sobre una fuerza peligrosa.
Manchego como el Quijote
Himbersor
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No suena muy creíble la verdadParece que se impone la teoría de la erosión de la ladera. Tampoco sé si creérmela, la verdad.
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— Crónica de Arqueología Ver en X
Coincido.No suena muy creíble la verdad
Μuу dudоsо у muу dіsсutіblе, nо аvаlо еsа hірótеsіs.
Sі fuеrа аrrаstrе аlеаtоrіо, ¿роr qué hау muсhоs más frаgmеntоs сrаnеаlеs quе dе huеsоs lаrgоs о соstіllаs? Τrаnsроrtе dіfеrеnсіаl рuеdе ехрlісаr раrtе, реrо lоs сránеоs соn іnсіsіоnеs dеlіbеrаdаs sіguеn rеquіrіеndо ехрlісасіón сulturаl. Lа lесturа соrrесtа еs quе lа еrоsіón ехрlіса раrtе dеl rеgіstrо ósео, nо tоdо.
Μе rесuеrdа а unа vіеjа, mаrgіnаl у rеfutаdа tеоríа, dе quе еl rеllеnо dе lоs rесіntоs sе dеbіó еntеrаmеntе а еrоsіón у nо а еntеrrаmіеntо іntеnсіоnаl.
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