Te metes en un perfil de cualquier policía o militar, que cada vez se cortan menos de dar su opinión en redes, y muchos son de derechas, pero luego en su praxis profesional todos son sumisos al poder. Nadie quiere quedarse sin su nómina
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Noticia: Sánchez sacándose pecho en directo en el Congreso ahora mismo
- Autor del tema Bailongo
- Fecha de inicio
Te metes en un perfil de cualquier policía o militar, que cada vez se cortan menos de dar su opinión en redes, y muchos son de derechas, pero luego en su praxis profesional todos son sumisos al poder. Nadie quiere quedarse sin su nómina
RESUMEN del discurso de Sánchez :
1- hay que controlar las redes sociales España, en especial BURBUJA....
2- y entregar más dinero de los impuestos de los españoles a Jovenlandia y África para que tengan más descendientes y reemplacen definitivamente a los europeos
1- hay que controlar las redes sociales España, en especial BURBUJA....
2- y entregar más dinero de los impuestos de los españoles a Jovenlandia y África para que tengan más descendientes y reemplacen definitivamente a los europeos
Sergey Vodka
Madmaxista
Después del discurso, se ha ido a la sauna del suegro a farmear aura
Discrepante Libre
Moriré remando o en la III Guerra Mundial.
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- 27 Jul 2021
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Pues he de decir oyendo a todos los grupos en general, que todos tienen en parte un poco de razón en sus alocuciones.
Los socios de gobierno, los nacionalistas, han tenido que cambiar el discurso porque la gente esta harta, pero lo dicen de forma moderada.
Por una parte tenemos:
Pero esto no significa que se les pueda exculpar, porque esto era totalmente previsible mucho antes incluso de que los problemas por la migración descontrolada se hicieran obvios.
Los socios de gobierno, los nacionalistas, han tenido que cambiar el discurso porque la gente esta harta, pero lo dicen de forma moderada.
Por una parte tenemos:
- El gobierno, con un discurso que no refleja los problemas reales, dando, una vez más, el mensaje de que España es infinitamente rica y que aquí cabe todo el mundo de cualquier manera, alentando la desigualdad de los españoles. Omitiendo, por supuesto, los problemas de seguridad que son los más importantes, de un modelo migratorio descontrolado y alocado.
- PP y VOX: Criticando al gobierno y al presidente por su política migratoria. Uno, el PP, diciéndolo de forma más detallada, y otro VOX diciéndolo de forma más general.
- El de IU: Ha dicho una cosa que es cierta, que esto ha sido preparado o instigado no solo por Jovenlandia (Que es el ejecutor), sino que detrás esta EEUU e ISRAEL, Israel no sé... pero desde luego TRUMP dijo hace poco: "PRONTO LO COMPROBARÁN...". Luego también ha dado el mensaje de que aquí cabe todo el mundo (lo cual es falso).
- Rufian: Ha sido el más realista... y lo reconozco aunque no comparta sus posiciones: Que se haga lo que se haga, no va a haber muro capaz de hacer que la gente no intente venir. Y ha dicho muy acertadamente: QUE LA MIGRACIÓN HAY QUE CONTROLARLA, INTEGRANDO, CON DERECHOS y CON OBLIGACIONES y QUE EL QUE LA HACE LA PAGA: SE LLAME JUAN, DIMITRI O MOHAMED. Me parecen unas declaraciones acertadisimas.
- La de Junts, en cuanto a la migración también, pide control, pero como siempre ha pedido TODO PARA CATALUÑA.
Pero esto no significa que se les pueda exculpar, porque esto era totalmente previsible mucho antes incluso de que los problemas por la migración descontrolada se hicieran obvios.
bot de ultraderecha
Madmaxista
Si, son tan ricos que tienen que contratar empresas negociadoras del alquiler para tener una minima certeza que les paga el inquilino seguro.Porque Sánchez es mucho más listo que todos nosotros juntos. En estos años de gobierno, a los que más ha beneficiado es a los votantes de la oposición: pensionistas y funcionarios con varias propiedades que están mejor que nunca. Salen a manifestarse pero en modo light, y en cuanto llegue el PP al gobierno y les recorte un céntimo, pedirán que vuelva Sánchez.
Los que se manifestarian con otro gobierno son precisamente los que ahora no lo hacen y te hablan noseque de un piso de ayuso.
rascachapas
Madmaxista
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Eso parece, Sánchez va a entregar Ceuta y Melilla a Jovenlandia del mismo modo que le entregó el Sáhara Occidental. Todo esto ya lo tiene pactado.
bot de ultraderecha
Madmaxista
Creo que Melilla no será hasta después de pagarles el Mundial.
Gutiérrez que le veo
Madmaxista
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- 4 Jun 2024
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Pues he de decir oyendo a todos los grupos en general, que todos tienen en parte un poco de razón en sus alocuciones.
Los socios de gobierno, los nacionalistas, han tenido que cambiar el discurso porque la gente esta harta, pero lo dicen de forma moderada.
Por una parte tenemos:
En resumen: Hay un punto en común entre todos los intervinientes que representan a sus comunidades: LA SITUACIÓN ES TAN DESCONTROLADA, HAN VISTO Y SE LES HA ECHO LLEGAR LOS PROBLEMAS DE UN MODELO MIGRATORIO ALOCADO Y SIN CONTROL que, POR FIN, Reconocen que debe haber control, control y control.
- El gobierno, con un discurso que no refleja los problemas reales, dando, una vez más, el mensaje de que España es infinitamente rica y que aquí cabe todo el mundo de cualquier manera, alentando la desigualdad de los españoles. Omitiendo, por supuesto, los problemas de seguridad que son los más importantes, de un modelo migratorio descontrolado y alocado.
- PP y VOX: Criticando al gobierno y al presidente por su política migratoria. Uno, el PP, diciéndolo de forma más detallada, y otro VOX diciéndolo de forma más general.
- El de IU: Ha dicho una cosa que es cierta, que esto ha sido preparado o instigado no solo por Jovenlandia (Que es el ejecutor), sino que detrás esta EEUU e ISRAEL, Israel no sé... pero desde luego TRUMP dijo hace poco: "PRONTO LO COMPROBARÁN...". Luego también ha dado el mensaje de que aquí cabe todo el mundo (lo cual es falso).
- Rufian: Ha sido el más realista... y lo reconozco aunque no comparta sus posiciones: Que se haga lo que se haga, no va a haber muro capaz de hacer que la gente no intente venir. Y ha dicho muy acertadamente: QUE LA MIGRACIÓN HAY QUE CONTROLARLA, INTEGRANDO, CON DERECHOS y CON OBLIGACIONES y QUE EL QUE LA HACE LA PAGA: SE LLAME JUAN, DIMITRI O MOHAMED. Me parecen unas declaraciones acertadisimas.
- La de Junts, en cuanto a la migración también, pide control, pero como siempre ha pedido TODO PARA CATALUÑA.
Pero esto no significa que se les pueda exculpar, porque esto era totalmente previsible mucho antes incluso de que los problemas por la migración descontrolada se hicieran obvios.
Es que esto no es un problema migratorio.
Esto es un problema de una oleada turística de un territorio y un ataque extremista violento a la soberanía nacional de un país.
En serio que todavía no os habéis enterado? No me lo puedo creer.
Que tendrá que ver las emigraciones...si te entran por Barajas 10.000 personas sin permiso a diario con el consentimiento del Gobierno.
De verdad que cada vez que entro en este foro flipo más. No me extraña nada todo lo que pasa.
farero_interino
Madmaxista
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Si no se le aparta del poder, Sánchez nos lleva a una nueva guerra civil; el PSOE tiene mucha experiencia en 1934, 1936 y 2018.(mensaje citado en revisión)
farero_interino
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Yo no quiero que muera, quiero que él, su mujer y sus hijas respondan ante la justicia y, si tienen que ingresar en prisión, que ingresen y reparen todo el daño que han causado.(mensaje citado en revisión)
Discrepante Libre
Moriré remando o en la III Guerra Mundial.
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Es que esto no es un problema migratorio.
Esto es un problema de una oleada turística de un territorio y un ataque extremista violento a la soberanía nacional de un país.
En serio que todavía no os habéis enterado? No me lo puedo creer.
Que tendrá que ver las emigraciones...si te entran por Barajas 10.000 personas sin permiso a diario con el consentimiento del Gobierno.
De verdad que cada vez que entro en este foro flipo más. No me extraña nada todo lo que pasa.
Claro que no es un problema migratorio. Quizá me explique mal.
ES una oleada turística utilizando a los flujos migratorios como excusa y como arma, pero que pone de manifiesto algo más general: Los problemas de un modelo migratorio alocado y descontrolado por todo el pais. Aparte de como muy bien dices, una oleada turística organizada y que me temo esta EEUU también detrás y seguro que también Israel que es su banquero.
Ambos, la oleada turística y el problema migratorio ,se dan la mano.
Has visto que se vuelva a hablar de ZPARO pues con el y el boom de los trenes EMPEZÓ TODO.Está muy preocupado por lo que se le viene encima: él y su entorno tienen asuntos pendientes y necesita seguir ahí para intentar no hundirse.
Ni una cosa ni la otra: huida hacia adelante de alguien que sabe que le han pillado.
CREO que lo estoy poniendo cristalino no?
Sánchez se irá del Poder cuando no pueda formar Gobierno, como sucede en cualquier Democracia.Si no se le aparta del poder, Sánchez nos lleva a una nueva guerra civil; el PSOE tiene mucha experiencia en 1934, 1936 y 2018.
Intentar sacarlo por la fuerza si conducirá a una nueva guerra civil.
¿Qué pasa?...¿Esto se ha vuelto como ForoCoches, donde solo puede escribir gente de derechas y se trata de decir la mayor barbaridad posible?.haceros un favor y poner en el ignore a este usuario, que no aporta nada al debate
farero_interino
Madmaxista
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En politica no vale todo y si Feijoo es un Rajoy de la vida, de esos que dicen que las cosas se solucionan solas, sin intervenir, tendremos guerra civil, no lo dudes y te lo digo yo que soy un amante de la pazSánchez se irá del Poder cuando no pueda formar Gobierno, como sucede en cualquier Democracia.
Intentar sacarlo por la fuerza si conducirá a una nueva guerra civil.
Antiparras
cosas chulísimas
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no he podido seguir la sesión, lo he puesto un rato cuando estaba la del buzón grande en el estrado, y para sorpresa de nadie estaba pidiendo cortesana y competencias. no va a pasar nada, vuelvo al remo
Pepito of the palotes
Martillo de pogres
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En 2021 tuvimos otra gran llegada de personas desde Jovenlandia, con más de 10.000 individuos, dicen que como represalia de Jovenlandia al cobijo de Brahim Gali en Logroño para curarse el ELbichito. ¿Se puede considerar negligencia no haber previsto otra llegada masiva y no haber puesto las medidas correctoras pertinentes?
- Sí. Y aquí creo que hay que matizar mucho la palabra “negligente”, pero tu planteamiento tiene fundamento.
La comparación con 2021 cambia bastante la valoración de lo ocurrido en 2026.
En mayo de 2021 entraron en Ceuta alrededor de 10.000 personas en apenas dos días, después de que Jovenlandia relajara o retirara los controles en su lado de la frontera. España tuvo que desplegar Policía, Guardia Civil y Fuerzas Armadas.
Y posteriormente apareció algo todavía más importante: los informes del CNI de 18 de mayo y 24 de junio de 2021 interpretaron aquella crisis como una estrategia de presión de Jovenlandia. El segundo informe señalaba como objetivo presionar al Gobierno español para obtener una posición más favorable a Rabat respecto al Sáhara.
Es decir:
España no salió de 2021 pensando que aquello había sido simplemente una avalancha migratoria espontánea.
Había una experiencia previa muy concreta de utilización de los flujos migratorios como instrumento de presión.
Cinco años después ocurre algo extraordinariamente parecido en su estructura:
Jovenlandia → relajación/permisividad fronteriza → concentración masiva → entrada hacia Ceuta → saturación de las capacidades españolas.
Con una diferencia fundamental: la magnitud de 2026 ha sido muchísimo mayor.
Y ahora el informe del CENIF habla de:
Por tanto, desde el punto de vista de gestión de riesgos, la pregunta que planteas es perfectamente legítima:
Y esa pregunta es mucho más incómoda para el Gobierno que preguntar simplemente si Sánchez recibió una alerta el 29 de julio.
Esta distinción es crucial.
Imaginemos que aceptamos completamente la versión de Sánchez:
Eso podría ser cierto.
Pero no responde a otra cuestión:
Porque eso sí era previsible.
No hacía falta conocer:
Bastaba con conocer el riesgo estructural.
Y ese riesgo estaba demostrado desde 2021.
La información publicada ahora indica que antes del 30 de julio existieron varias alertas del CENIF, incluida una del 29 de julio. El propio informe recoge hasta ocho alertas entre el 29 de julio y el 4 de agosto.
Interior sostiene que aquella alerta era de riesgo frecuente y que no cuantificaba una entrada masiva.
Aceptémoslo provisionalmente.
Pero incluso entonces queda una pregunta:
Porque la Administración no debería funcionar únicamente mediante:
Debería funcionar mediante:
Eso es gestión de riesgos.
Yo no diría todavía:
No tenemos pruebas para afirmar eso.
Sí veo mucho más defendible decir:
Eso es bastante diferente.
Y es una hipótesis que sí puede investigarse documentalmente.
El análisis académico de la crisis de 2021 señala precisamente que España no disponía entonces de mecanismos y protocolos específicos adecuados para responder a incidentes que pudieran comprometer la integridad de Ceuta o Melilla.
Si después de aquello se hubieran creado:
entonces la Administración podría defender:
Pero si descubrimos que no se hicieron, la situación cambia radicalmente.
Fíjate en esta secuencia:
MAYO 2021
10.000 personas.
↓
España identifica una posible utilización política de la inmi gración por Jovenlandia.
↓
El CNI informa de una estrategia ingenieros de presión.
↓
JULIO 2026
Se produce otra crisis en Ceuta.
↓
Hay alertas previas.
↓
Se produce una movilización masiva.
↓
La Policía encuentra indicios de planificación y de intervención de agentes ingenieros.
↓
España vuelve a quedar sometida a una situación de saturación.
Entonces la pregunta ya no es:
"¿Podía España predecir exactamente lo ocurrido?"
Es:
Esa, a mi juicio, es la pregunta políticamente más fuerte que puede formularse a Sánchez.
La crisis de 2021 produjo además una respuesta política española muy concreta.
El CNI consideró que Jovenlandia estaba utilizando la presión migratoria para conseguir objetivos políticos respecto al Sáhara.
Por tanto, desde 2021 el Estado español debía contemplar una posibilidad estratégica:
Si esa hipótesis formaba parte del conocimiento del Estado, Ceuta y Melilla debían haber sido tratadas como infraestructuras estratégicas vulnerables a una operación de zona gris.
Y eso cambia completamente la evaluación.
Yo establecería tres niveles:
No haber previsto la cifra exacta de 70.000 personas.
Eso puede resultar imposible incluso para buenos servicios de inteligencia.
No haber reforzado suficientemente Ceuta ante indicadores crecientes de presión migratoria, teniendo el precedente de 2021.
Esto dependerá de qué información llegó a Interior y cuándo.
Que después de 2021 existieran protocolos y alertas específicamente diseñados para detectar una repetición de aquella operación, que esos indicadores se hubieran activado en julio de 2026 y que, aun así, no se adoptaran medidas preventivas.
Eso sí sería muy difícil de justificar.
Creo que podemos hacer algo bastante potente:
Buscar qué medidas anunció y ejecutó España después de la crisis de mayo de 2021 y compararlas con lo que realmente existía el 29-30 de julio de 2026.
Es decir:
2021 → lecciones aprendidas → medidas correctoras → protocolos → presupuesto → despliegues → inteligencia → 2026.
Si encontramos que las medidas correctoras no existían, eran insuficientes o no se activaron pese a las alertas, entonces podremos determinar con mucha más precisión si estamos ante una simple imprevisión, un fallo de inteligencia o una negligencia preventiva del Estado.
Y, sinceramente, creo que ésta es una línea de investigación bastante más sólida que intentar demostrar inicialmente que Sánchez sabía que Jovenlandia iba a provocar el asalto.
- Sí. Y aquí creo que hay que matizar mucho la palabra “negligente”, pero tu planteamiento tiene fundamento.
La comparación con 2021 cambia bastante la valoración de lo ocurrido en 2026.
1. En 2021 no fue simplemente una crisis migratoria imprevisible
En mayo de 2021 entraron en Ceuta alrededor de 10.000 personas en apenas dos días, después de que Jovenlandia relajara o retirara los controles en su lado de la frontera. España tuvo que desplegar Policía, Guardia Civil y Fuerzas Armadas.
Y posteriormente apareció algo todavía más importante: los informes del CNI de 18 de mayo y 24 de junio de 2021 interpretaron aquella crisis como una estrategia de presión de Jovenlandia. El segundo informe señalaba como objetivo presionar al Gobierno español para obtener una posición más favorable a Rabat respecto al Sáhara.
Es decir:
España no salió de 2021 pensando que aquello había sido simplemente una avalancha migratoria espontánea.
Había una experiencia previa muy concreta de utilización de los flujos migratorios como instrumento de presión.
2. Y aquí está el problema de 2026
Cinco años después ocurre algo extraordinariamente parecido en su estructura:
Jovenlandia → relajación/permisividad fronteriza → concentración masiva → entrada hacia Ceuta → saturación de las capacidades españolas.
Con una diferencia fundamental: la magnitud de 2026 ha sido muchísimo mayor.
Y ahora el informe del CENIF habla de:
- acción planificada;
- permisividad extraordinaria de las fuerzas ingenieros;
- agentes ingenieros guiando personas hacia determinados puntos;
- utilización de redes sociales;
- concentración coordinada;
- objetivo de saturar las capacidades españolas.
Por tanto, desde el punto de vista de gestión de riesgos, la pregunta que planteas es perfectamente legítima:
(mensaje citado en revisión)
Y esa pregunta es mucho más incómoda para el Gobierno que preguntar simplemente si Sánchez recibió una alerta el 29 de julio.
3. Hay una diferencia entre "no prever" y "no estar preparado"
Esta distinción es crucial.
Imaginemos que aceptamos completamente la versión de Sánchez:
(mensaje citado en revisión)
Eso podría ser cierto.
Pero no responde a otra cuestión:
(mensaje citado en revisión)
Porque eso sí era previsible.
No hacía falta conocer:
- el día exacto;
- el número exacto;
- el método exacto;
- ni siquiera que Jovenlandia fuese a provocarlo.
Bastaba con conocer el riesgo estructural.
Y ese riesgo estaba demostrado desde 2021.
4. Esto es precisamente lo que hace interesante la actuación de 2026
La información publicada ahora indica que antes del 30 de julio existieron varias alertas del CENIF, incluida una del 29 de julio. El propio informe recoge hasta ocho alertas entre el 29 de julio y el 4 de agosto.
Interior sostiene que aquella alerta era de riesgo frecuente y que no cuantificaba una entrada masiva.
Aceptémoslo provisionalmente.
Pero incluso entonces queda una pregunta:
Si España sabía que Ceuta había sufrido en 2021 una operación de presión mediante migración...
¿por qué el umbral de activación de las medidas preventivas no era mucho más bajo?
Porque la Administración no debería funcionar únicamente mediante:
(mensaje citado en revisión)
Debería funcionar mediante:
(mensaje citado en revisión)
Eso es gestión de riesgos.
5. Y aquí veo una posible negligencia, pero de naturaleza concreta
Yo no diría todavía:
(mensaje citado en revisión)
No tenemos pruebas para afirmar eso.
Sí veo mucho más defendible decir:
(mensaje citado en revisión)
Eso es bastante diferente.
Y es una hipótesis que sí puede investigarse documentalmente.
6. Hay un precedente especialmente importante
El análisis académico de la crisis de 2021 señala precisamente que España no disponía entonces de mecanismos y protocolos específicos adecuados para responder a incidentes que pudieran comprometer la integridad de Ceuta o Melilla.
Si después de aquello se hubieran creado:
- protocolos específicos;
- indicadores de alerta;
- reservas de Policía y Guardia Civil;
- planes de contingencia;
- mecanismos de coordinación CNI–Interior–Defensa;
- sistemas de vigilancia del lado ingenieros;
- procedimientos para detectar campañas de movilización en redes;
- y mecanismos diplomáticos de respuesta rápida,
entonces la Administración podría defender:
(mensaje citado en revisión)
Pero si descubrimos que no se hicieron, la situación cambia radicalmente.
7. Y aparece una pregunta todavía más seria
Fíjate en esta secuencia:
MAYO 2021
10.000 personas.
↓
España identifica una posible utilización política de la inmi gración por Jovenlandia.
↓
El CNI informa de una estrategia ingenieros de presión.
↓
JULIO 2026
Se produce otra crisis en Ceuta.
↓
Hay alertas previas.
↓
Se produce una movilización masiva.
↓
La Policía encuentra indicios de planificación y de intervención de agentes ingenieros.
↓
España vuelve a quedar sometida a una situación de saturación.
Entonces la pregunta ya no es:
"¿Podía España predecir exactamente lo ocurrido?"
Es:
"¿Por qué el Estado no tenía preparada una respuesta suficientemente eficaz para un escenario que ya había experimentado cinco años antes?"
Esa, a mi juicio, es la pregunta políticamente más fuerte que puede formularse a Sánchez.
8. Y hay otra cuestión que me parece fundamental
La crisis de 2021 produjo además una respuesta política española muy concreta.
El CNI consideró que Jovenlandia estaba utilizando la presión migratoria para conseguir objetivos políticos respecto al Sáhara.
Por tanto, desde 2021 el Estado español debía contemplar una posibilidad estratégica:
(mensaje citado en revisión)
Si esa hipótesis formaba parte del conocimiento del Estado, Ceuta y Melilla debían haber sido tratadas como infraestructuras estratégicas vulnerables a una operación de zona gris.
Y eso cambia completamente la evaluación.
Mi valoración
Yo establecería tres niveles:
No necesariamente negligente
No haber previsto la cifra exacta de 70.000 personas.
Eso puede resultar imposible incluso para buenos servicios de inteligencia.
Potencialmente negligente
No haber reforzado suficientemente Ceuta ante indicadores crecientes de presión migratoria, teniendo el precedente de 2021.
Esto dependerá de qué información llegó a Interior y cuándo.
Potencialmente muy grave
Que después de 2021 existieran protocolos y alertas específicamente diseñados para detectar una repetición de aquella operación, que esos indicadores se hubieran activado en julio de 2026 y que, aun así, no se adoptaran medidas preventivas.
Eso sí sería muy difícil de justificar.
Y aquí es donde yo continuaría la investigación
Creo que podemos hacer algo bastante potente:
"La auditoría de 2021"
Buscar qué medidas anunció y ejecutó España después de la crisis de mayo de 2021 y compararlas con lo que realmente existía el 29-30 de julio de 2026.
Es decir:
2021 → lecciones aprendidas → medidas correctoras → protocolos → presupuesto → despliegues → inteligencia → 2026.
Si encontramos que las medidas correctoras no existían, eran insuficientes o no se activaron pese a las alertas, entonces podremos determinar con mucha más precisión si estamos ante una simple imprevisión, un fallo de inteligencia o una negligencia preventiva del Estado.
Y, sinceramente, creo que ésta es una línea de investigación bastante más sólida que intentar demostrar inicialmente que Sánchez sabía que Jovenlandia iba a provocar el asalto.