Bolsa: Se está montando la del mundial: alguien tiene que pagar la factura

[Janus]

esquema telegráfico


mundo tecnología.
los clientes pagan en tecnología básicamente a proveedores de infra (pega mucho el cloud), proveedores de SW (los hay que tiene cloud por detrás como Salesforce, y aquí también están los frontier labs) y consultoras. Dejo al margen las plantillas propias.

Los hyperscalers están subiendo ingresos en el cloud porque están subiendo precios. En SW se está gastando algo más porque los frontier labs ingresan y las empresas de SW siguen creciendo.

Ya os digo yo que las que están sufriendo son las consultoras porque parte de su negocio se está redirigiendo en términos de gastos a las otras dos patas de gasto.

Y es indudable que las empresas clientes están gastando bastante más. Y no están generando valor ante ese incremento porque mucho es "subida" de precios por lo mismo y mucho es "experimentar con la IA". Se están dando cuenta que el cloud es caro y están en una situación clara de vendor locking y se están dando cuenta que ir a la moda de la IA para que los mandos intermedios hagan presentaciones vistosas ............... cuesta mucho dinero.

Se va a cortar en seco la inversión. Ahora nadie quiere ser el que tire la primera piedra pero esto no se sostiene.

 

[elranasmascachapas]

Nah, hay mucha tela que cortar. La verdad es que la IA esta limpiando muchos calientasillas y demás inútiles que se hacian llamar "programadores" o "artistas visuales".
Tema a parte las consultoras, que ni siquiera las mas usureras de las empresas tragaban pero seguian pagando porque... "tenian que pagar". Es lo mismo con el SaaS. Adobe tal vez sea top 3 la empresa más odiada del planeta con su usureria.

 

[Tin Rope]

Los hyperscalers están subiendo ingresos en el cloud porque están subiendo precios.

Yo no soy ducho en estos temas pero esto me chirría.
Que estén subiendo precios en algo que hay una deflación estructural (en tecnología) desde décadas sistémica, porque eventualmente hay sobredemanda (artificial y sin grandes tintes de persistir, porque han evaluado que hay que conseguir una posición de privilegio en cada sector), mientras se estima que los que sobrevivan serán los que absorban los sobrecostes de ese despilfarro de gasto en cómputo, sin incremento sustancial a los clientes.

Osea que el resultado de las mejoras(supuestas) de ia en productividad, serán absorbidas por cada sector para prevalecer en el negocio y mientras consiguen esa posición de privilegio (o no, muriendo) deben absorber los eones en costes de alquiler de capacidad de cómputo.

En la burbuja de las puntocom, para hacernos una idea, era que como los clientes iban a usar internet a mansalva, iban a facturar trillones, mientras que la realidad es que los empresarios pagan la digitalización de la empresa sin repercutir costes, que debe ser absorbida sin aumento de ingresos. El que no implante la digitalización sin sobrecostes, incluso con descuentos al aumentar la productividad, ventas, exposición y marketing y publicidad, etc muere.

Los que proveen o implantan las "mejoras" tambien deben gastar tendiente a cero, pues el coste de implantación va deflactandose y automatizandose.
Y volviéndose obsoletos los chips cuando los chinos se saque el regazo como acostumbran. Mientras la rentabilidad de esos centros de datos e inversiones van por décadas, junto con los pardillos inversores (accionistas, bonistas, etc) al tiempo se espantarán, viendo quién se queda sin silla cuando la música pare, bajo la expectativa que está tecnología va cambiar el mundo, y si te quedas fuera pierdes.

Pero lo sensato es salirse tomando beneficios con un "por cuatro"(o más) y ver los toros desde la barrera, esperando quien por quedarse con el último dólar le estalla en la cara la burbuja.

 

[desev]

Nadie ha hablado antes en este foro de la burbuja de la IA

 

[Janus]

Nah, hay mucha tela que cortar. La verdad es que la IA esta limpiando muchos calientasillas y demás inútiles que se hacian llamar "programadores" o "artistas visuales".
Tema a parte las consultoras, que ni siquiera las mas usureras de las empresas tragaban pero seguian pagando porque... "tenian que pagar". Es lo mismo con el SaaS. Adobe tal vez sea top 3 la empresa más odiada del planeta con su usureria.

de eso poco todavía

 

[Janus]

Yo no soy ducho en estos temas pero esto me chirría.
Que estén subiendo precios en algo que hay una deflación estructural (en tecnología) desde décadas sistémica, porque eventualmente hay sobredemanda (artificial y sin grandes tintes de persistir, porque han evaluado que hay que conseguir una posición de privilegio en cada sector), mientras se estima que los que sobrevivan serán los que absorban los sobrecostes de ese despilfarro de gasto en cómputo, sin incremento sustancial a los clientes.

Osea que el resultado de las mejoras(supuestas) de ia en productividad, serán absorbidas por cada sector para prevalecer en el negocio y mientras consiguen esa posición de privilegio (o no, muriendo) deben absorber los eones en costes de alquiler de capacidad de cómputo.

En la burbuja de las puntocom, para hacernos una idea, era que como los clientes iban a usar internet a mansalva, iban a facturar trillones, mientras que la realidad es que los empresarios pagan la digitalización de la empresa sin repercutir costes, que debe ser absorbida sin aumento de ingresos. El que no implante la digitalización sin sobrecostes, incluso con descuentos al aumentar la productividad, ventas, exposición y marketing y publicidad, etc muere.

Los que proveen o implantan las "mejoras" tambien deben gastar tendiente a cero, pues el coste de implantación va deflactandose y automatizandose.
Y volviéndose obsoletos los chips cuando los chinos se saque el regazo como acostumbran. Mientras la rentabilidad de esos centros de datos e inversiones van por décadas, junto con los pardillos inversores (accionistas, bonistas, etc) al tiempo se espantarán, viendo quién se queda sin silla cuando la música pare, bajo la expectativa que está tecnología va cambiar el mundo, y si te quedas fuera pierdes.

Pero lo sensato es salirse tomando beneficios con un "por cuatro"(o más) y ver los toros desde la barrera, esperando quien por quedarse con el último dólar le estalla en la cara la burbuja.

Los incrementos de ingresos Cloud de Amazon, Microsoft y Google en el trimestre pasado eran del 20% y ellos copan el mercado. No se está añadiendo un 20% más de instalaciones. Se está subiendo los precios. Es un vendor locking de Li Teo.
Las empresas clientes se han lanzado a los brazos de las empresas más rentables y caras del mundo.

 

[Janus]

Nadie ha hablado antes en este foro de la burbuja de la IA

La IA va a tener su espacio. Haran menos datacenters y se caerán los múltiplos de las foundries de semiconductores. Se irán a tomar por pandero las frontiers labs y se quedará Gemini y los Open source chinos.
Pero el espacio que ocupa la IA y que ocupa el Cloud es muy importante, muy por encima de lo que soporta el presupuesto de tecnología en las empresas finales. Ergo corre mucho peligro el papel y los ingresos de las consultoras.

 

[Janus]

El primer golpe es la bajada generalizada de la rentabilidad. Se bajan precios para mantener posiciones pensando que escampa.
Después ya viene la bajada sobre la bajada.
Usar gente recién licenciada no es la mañanera de ser eficiente. Se puede ser barato pero no eficiente.
Y el uso de la programación con IA está por ver si sale a cuenta porque los tokens cuestan dinero, mucho dinero.
Lo que puede ocurrir es que los porcentajes de eficiencia requeridos a las consultoras incorporen el precio de los tokens que usarán para pasarle a las consultoras el riesgo. Estás que están llenas de ineptos incompetentes aceptarán el reto pensando que después escampa y cancelar la rentabilidad. Automáticamente hablamos de sectores con dificultades de ingresos porque todos compiten por precio y …….. sin rentabilidad. Las cotizaciones pueden ir muy abajo.

 

[Janus]

El anuncio de hace semanas de Accenture indicando que pedía a sus comerciales que no cogieran vacaciones para cerrar y vender más …… y que ya les darían las vacaciones después …… es un anticipo de lo que puede ser un cierre de año muy flojo en ingresos tendentes hacia abajo.
Y está el mercado como para ponerle en bandeja que efectivamente las consultoras pierden crecimiento. No es la IA sino que las empresas cliente final están viendo como les suben los demás rubros de gastos en donde ineptamente han caído en un vendor locking de libro.

 

[Janus]

Lo voy a decir de otra manera, no hay espacio para generar ingresos de varios trillions que dejen más de un trillion de beneficio para amortizar inversiones y otro trillion para beneficio que justifique valoraciones.

 

[Tin Rope]

No se está añadiendo un 20% más de instalaciones.

No estoy seguro que me quieres decir.
En esta cita, si no se añade un 20% de instalaciones de "data centers", pero ya se tienen entre las instaladas y las proyectadas/ financiadas, un gritón de gigas, y de euros demandantes en financiación, pues ¿de que sirve no aumentar, si ya sobredimensionaste sobremanera y hoy mismo tienes rentado tu capacidad a gente que debía ser únicamente tu cliente pero te has convertido en financista de ellos para que la rueda siga?

Y es presumible que todos los ingresos, no los presentes, sino los que presumes futuros se caiga el tinglado por deflación/obsolescencia/rediseño, etc? Y tú sigues con no se cuantos miles de millones de necesidad de financiamiento que presumible te cierren el grifo?

Es que es todo demasiado "no vendas la piel del oso antes de cazarlo" de manual.
Cuando dependes de ingresos futuros imaginarios, hay que estar con piel de plomo. Cuando es este sector tan especulativo e innovador es cuanto menos temerario.

Yo creo, desde la barra de bar, que cuando acabe las mid term de Trump va a ver la mayor hecatombe financiera desde nunca jamás. No hay forma de parar la bola de nieve y eso lo saben desde arriba y han hecho un artificio malabaristico imposible que pronto veremos.

No es normal que la fiesta continúe si no hay réditos, sólo con desaceleración no haría falta un frenazo y además ha caído Korea, los bonos, japón con el carry trade, etc. Muchas bombas. Huele fatal todo.

 

[Sr.Elemento]

Lo voy a decir de otra manera, no hay espacio para generar ingresos de varios trillions que dejen más de un trillion de beneficio para amortizar inversiones y otro trillion para beneficio que justifique valoraciones.

Resumen del resumen: la purga va a tener que hacerse por lo civil o por lo penal. En cuanto comiencen a salir resultados consolidados y el rendimiento de los bonos siga en aumento la música dejará de sonar.

 

[Janus]

No estoy seguro que me quieres decir.



En esta cita, si no se añade un 20% de instalaciones de "data centers", pero ya se tienen entre las instaladas y las proyectadas/ financiadas, un gritón de gigas, y de euros demandantes en financiación, pues ¿de que sirve no aumentar, si ya sobredimensionaste sobremanera y hoy mismo tienes rentado tu capacidad a gente que debía ser únicamente tu cliente pero te has convertido en financista de ellos para que la rueda siga?

Y es presumible que todos los ingresos, no los presentes, sino los que presumes futuros se caiga el tinglado por deflación/obsolescencia/rediseño, etc? Y tú sigues con no se cuantos miles de millones de necesidad de financiamiento que presumible te cierren el grifo?

Es que es todo demasiado "no vendas la piel del oso antes de cazarlo" de manual.
Cuando dependes de ingresos futuros imaginarios, hay que estar con piel de plomo. Cuando es este sector tan especulativo e innovador es cuanto menos temerario.

Yo creo, desde la barra de bar, que cuando acabe las mid term de Trump va a ver la mayor hecatombe financiera desde nunca jamás. No hay forma de parar la bola de nieve y eso lo saben desde arriba y han hecho un artificio malabaristico imposible que pronto veremos.

No es normal que la fiesta continúe si no hay réditos, sólo con desaceleración no haría falta un frenazo y además ha caído Korea, los bonos, japón con el carry trade, etc. Muchas bombas. Huele fatal todo.

perdona mi redaccion porque me refiero a otra cosa.
me refiero a que el incremento del 20% en facturación viene mayormente porque venden más caro. Esto induce que la fortaleza aparente del negocio no es que el negocio subyacente sea mejor y crezca sino más bien son réditos del oligopolio montado.
quiero decir que la IA no parece que vaya a justificar trillions en infra.

 

[Angelote]

No es sostenible no, por un lado Nvidia anuncia que va a subir un 15% los precios

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Por otro lado su cotización ni lo refleja, más bien baja.

Y por último hasta los credit default swaps de Nvidia hasta suben de precio.

Algo no está bien, y como menciona @Tin Rope lo están tratando de mantener a toda costa hasta las midterm

 

[kuntakai]

Ahora la moda es el insourcing. Las consultoras llevan ya meses estropead porque se les acaba el pastel...

 

[kuntakai]

De todas formas son "modas"....

Uy qué caro es mi dpto de IT!! Lo externalizo
Uy qué caro (y peligroso) es tenerlo tan externalizado!! Lo internalizo
Y así sigue la rueda

 

[kuntakai]

Por el camino, en cada movimiento, se va quemando grasa y se pierden plumas. No todos pasan de un.modelo.a otro (grasa) y además el pasivo laboral (antigüedad) se va aligerando (plumas)..

 

[kuntakai]

perdona mi redaccion porque me refiero a otra cosa.
me refiero a que el incremento del 20% en facturación viene mayormente porque venden más caro. Esto induce que la fortaleza aparente del negocio no es que el negocio subyacente sea mejor y crezca sino más bien son réditos del oligopolio montado.
quiero decir que la IA no parece que vaya a justificar trillions en infra.

Ni de lejos.

Los derroteros van por otro lado. Incrementos de la automatización para parchear con mucha más frecuencia los servidores para no salir en ninguna foto pública (hackeo) o privada (bce / nist). Ahí están os "esfuerzos" reales.

 

[Liyag]

Al final va a ser como en una cena entre amigos: todos piden lo caro, nadie mira los precios y cuando llega la cuenta empiezan a mirar al de al lado a ver quién paga.

La diferencia es que aquí la cena cuesta varios billones y la IA todavía está preguntando dónde está el botón de «imprimir».

 

[Janus]

Ahora la moda es el insourcing. Las consultoras llevan ya meses estropead porque se les acaba el pastel...

eso es, no es tanto la IA sino que hay menos dinero para contratar consultores.
la curva de aprendizaje para tener internalizada la función de sistemas es menor gracias a la tecnología

 

[kuntakai]

​

eso es, no es tanto la IA sino que hay menos dinero para contratar consultores.
la curva de aprendizaje para tener internalizada la función de sistemas es menor gracias a la tecnología

Tal cual, se acorta en parte el "peaje" para salir del cascarón.
También es verdad que el margen de determinadas consultoras es incivil, bueno era porque ahora como la contratación está constreñida, poco rascan y menos van a rascar en los próximos años.