La tierra plana es verdad. (Parte II)

[Descansa Hombre]

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[Marcus Halberstam]

Terraplanistas: "mirar el cielo no te dice nada sobre la forma de la Tierra".

El tipo de la constructora, cuando te da las llaves del piso : "mirar por la ventana no te dice nada sobre la horizontalidad del suelo del piso".

El piso:

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[Descansa Hombre]

Terraplanistas: "mirar el cielo no te dice nada sobre la forma de la Tierra".

El tipo de la constructora, cuando te da las llaves del piso : "mirar por la ventana no te dice nada sobre la horizontalidad del suelo del piso".

El piso:

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Que tienes perdida la chaveta, yo creo que nadie en este hilo lo puede poner ya en duda, agente.

 

[simenthal]

Pero que te dejes de tonterías. Todo el mundo puede ver a simple vista quie el sol no se aleja ni se hace pequeño, se esconde por detrás del horizonte. Por eso se le llama "puesta de sol". Punto.

Anda ......y porque entonces cambia de tonalidad y de intensidad de calor si la curvatura es tan próxima no debería perder efecto calórico ni tampoco cambiar de tonalidad .....

 

[simenthal]

Vivo en una masía del S. XIV, que alcanzó gran esplendor en el S. XVI. Lo de la mortalidad infantil es una verdad a medias, muchos antepasados míos llegaron a viejo, sí... Pero supongo que igual te parece aceptable que la mitad de niños no llegara a la pubertad. Podría mostrarte árboles genealógicos de mis antepasados e incluso lápidas del cementerio con parientes míos que murieron muy jóvenes. Mi tatarabuela murió por complicaciones del parto a los veintiocho, otros murieron bien entrado el S. XIX de tuberculosis, disentería... Y mi familia era muy acomodada por entonces, imagínate la vida de los campesinos que dormían en el suelo. Hasta bien entrado el S.XX no hubo electricidad, calefacción todavía no hay en muchas zonas de la masía. Defecaban fuera en una comuna con un frío intenso, y esos eran ricos... Para ir hasta Gerona a comerciar mi abuelo todavía iba en tartana de joven y le ocupaba todo el día y la masía está a menos de 20 km. Salía al alba y volvía tras la puesta de sol. Otros tenían que ir a pie porque los caballos eran un lujo que pocos se podían permitir y hablo de principios del S. XX no del XVII. El primer tractor lo compró mi abuelo en 1953 y fue el primero del pueblo... Todavía lo tengo, por cierto. Entonces sí hacían buenas máquina, eso es verdad.

Lo de los impuestos no es del todo cierto, tampoco, existía el diezmo pero también otras rentas que se pagaban para poder trabajar el campo propiedad del Señor y se pagaban no con dinero, sino en especie: grano, básicamente y esa renta podía llegar a suponer más del 80% de la cosecha porque había que guardar semilla para la siguiente cosecha, al campesino raso apenas le daba para comer. Y eso que en Cataluña la Tierra estaba muy repartida, en otras zonas era mucho peor. No romantices y lee libros de historia económica.

Y por supuesto todo esto no tiene absolutamente nada que ver con la forma de la Tierra.

Yo me remontó a la alta edad media en la parte norte de la península , antes de que los reinos fueran poderosos , antes de 1400 cuando empezaron a acuñar monedas y tener poder para decretar leyes . Me refiero a los pueblos auto gobernados ....

 

[Perro Viejo]

Anda ......y porque entonces cambia de tonalidad y de intensidad de calor si la curvatura es tan próxima no debería perder efecto calórico ni tampoco cambiar de tonalidad .....

La curvatura no es "próxima", eso depende de la altura a la que mires el horizonte. Cambia de tonalidad e intensidad por efectos de atmósfera pero de tamaño no cambia en la mayoría de condiciones atmosféricas. O tú ves que cambie de tamaño? Luego decís que solo os fíais de lo que pùeden ver vuestro ojos. Es absurdo.

 

[simenthal]

La curvatura no es "próxima", eso depende de la altura a la que mires el horizonte. Cambia de tonalidad e intensidad por efectos de atmósfera pero de tamaño no cambia en la mayoría de condiciones atmosféricas. O tú ves que cambie de tamaño? Luego decís que solo os fíais de lo que pùeden ver vuestro ojos. Es absurdo.

Anda .....cuando te conviene sacas lo de la atmósfera ......la posición de observación es a nivel del mar con un cielo despejado y visibilidad total , el sol cambia de tonalidad y no calienta tanto , solo puede ser porque se aleja y si nos ponemos a medirlo , no tengo instrumentos para hacerlo , seguro que resulta más pequeño

 

[Perro Viejo]

Yo me remontó a la alta edad media en la parte norte de la península , antes de que los reinos fueran poderosos , antes de 1400 cuando empezaron a acuñar monedas y tener poder para decretar leyes . Me refiero a los pueblos auto gobernados ....

Entonces era todavía peor, mucho peor. Precisamente cuando los reinos empezaron a ser poderosos se anularon muchos abusos de los señores feudales. Estudia la Sentencia Arbitral de Guadalupe (1486), por ejemplo en la que se abolieron los "malos usos" que eran mucho más abusivos. Los siervos de la Gleba no vivían mejor antes de eso. En serio, romantizas mucho la edad media.

Anda .....cuando te conviene sacas lo de la atmósfera ......la posición de observación es a nivel del mar con un cielo despejado y visibilidad total , el sol cambia de tonalidad y no calienta tanto , solo puede ser porque se aleja y si nos ponemos a medirlo , no tengo instrumentos para hacerlo , seguro que resulta más pequeño

Mientes como bellaco, el efecto de la atmósfera y la refracción nunca lo he negado pero su efecto es medible y limitado. Si mides el tamaño aparente del sol verás que no cambia, es que no hace falta ni medirlo, lo puedes ver a simple vista. Todo el mundo lo puede ver a simple vista menos vosotros.

 

[simenthal]

Entonces era todavía peor, mucho peor. Precisamente cuando los reinos empezaron a ser poderosos se anularon muchos abusos de los señores feudales. Estudia la Sentencia Arbitral de Guadalupe (1486), por ejemplo en la que se abolieron los "malos usos" que eran mucho más abusivos. Los siervos de la Gleba no vivían mejor antes de eso. En serio, romantizas mucho la edad media.

Mientes como bellaco, el efecto de la atmósfera y la refracción nunca lo he negado pero su efecto es medible y limitado. Si mides el tamaño aparente del sol verás que no cambia, es que no hace falta ni medirlo, lo puedes ver a simple vista. Todo el mundo lo puede ver a simple vista menos vosotros.

He hablado de alta edad media , aldeas y pueblos auto gobernados por consejo abierto , era de lo más común para aquel entonces .....estudia historia real y no la narrativa habitual.....hay un forero por aquí , Alex Cosma , un poco cansino , pero muy puesto con el tema

 

[pelicano33]

Entonces era todavía peor, mucho peor. Precisamente cuando los reinos empezaron a ser poderosos se anularon muchos abusos de los señores feudales. Estudia la Sentencia Arbitral de Guadalupe (1486), por ejemplo en la que se abolieron los "malos usos" que eran mucho más abusivos. Los siervos de la Gleba no vivían mejor antes de eso. En serio, romantizas mucho la edad media.

Mientes como bellaco, el efecto de la atmósfera y la refracción nunca lo he negado pero su efecto es medible y limitado. Si mides el tamaño aparente del sol verás que no cambia, es que no hace falta ni medirlo, lo puedes ver a simple vista. Todo el mundo lo puede ver a simple vista menos vosotros.

La prueba de que el efecto de la refracción es minúsculo es el propio Sol, cuando está a cierta altura sobre el horizonte (digamos 10º) se ve perfectamente circular (al ojo humano, otra cosa es que lo sea si lo medimos al milímetro), y una prueba sencilla es ver fotos del eclipse del 12 de agosto, que fue al atardecer, y la altura del Sol sobre el horizonte era aproximadamente 10º (depende del lugar exacto de la observación), otra cosa diferente es que lo apliques a algo que ves en el horizonte, porque en ese caso si es visible, el Sol se ve achatado cuando se está poniendo, y lo vemos en el horizonte:

y justamente es mirando al horizonte cuando los terraplanistas se niegan a aplicar la refracción, pero el Sol en planilandia, supuesto que esté a 5000 km de altura y el diámetro de planilandia sean 40000 km (la distancia de del polo al ecuador son 10000 km), el Sol, en el equinoccio de primavera u otoño, dado que viaja por el ecuador, debería estar siempre a más de atan(5000/30000)=9.5º, incluso a medianoche, es decir la refracción sería ridícula, por lo que las puestas de Sol no se pueden deber a la refracción, pero si hay que aplicar la refracción a fotos como esta:

https://flic.kr/p/Jk2UxX

justo al contrario de lo que hacen los terraplanistas.

Por eso insisto en que las "ocurrencias" terraplanistas deben ir acompañadas de cálculos.

Cuando puse que el Sol estaba a 10º sobre el horizonte me refería al comienzo del eclipse, en el máximo estaba a bastante menos, en Zaragoza por ejemplo estuvo a 5.9º sobre el horizonte:
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y sigo sin apreciar achataminento a simple vista.

 

[Perro Viejo]

He hablado de alta edad media , aldeas y pueblos auto gobernados por consejo abierto , era de lo más común para aquel entonces .....estudia historia real y no la narrativa habitual.....hay un forero por aquí , Alex Cosma , un poco cansino , pero muy puesto con el tema

Claro, claro. Los consejos abiertos medievales del norte peninsular eran un festival de libertad y autogestión… Mientras el señor feudal, el obispo o el rey de turno les exprimían con rentas, diezmos, peajes y obligaciones laborales y militares.

Qué bien se vivía en la Alta Edad Media, quitas las pestes, las hambrunas, la mortalidad infantil del 30-50%, las guerras constantes, la servidumbre, los abusos del Señor y te quedas solo con el “consejo abierto” y el espíritu hippie de comuna libre que vivía en armonía con la naturaleza. De verdad, vives en los mundos de Yuppie.
El tal Alex Cosma es muy pesado y no leo sus tochos pero me encanta la historia económica y hay mucha bibliografía a la que puedes acudir para estudiar como se vivía en esa época.

 

[Perro Viejo]

La prueba de que el efecto de la refracción es minúsculo es el propio Sol, cuando está a cierta altura sobre el horizonte (digamos 10º) se ve perfectamente circular (al ojo humano, otra cosa es que lo sea si lo medimos al milímetro), y una prueba sencilla es ver fotos del eclipse del 12 de agosto, que fue al atardecer, y la altura del Sol sobre el horizonte era aproximadamente 10º (depende del lugar exacto de la observación), otra cosa diferente es que lo apliques a algo que ves en el horizonte, porque en ese caso si es visible, el Sol se ve achatado cuando se está poniendo, y lo vemos en el horizonte:

y justamente es mirando al horizonte cuando los terraplanistas se niegan a aplicar la refracción, pero el Sol en planilandia, supuesto que esté a 5000 km de altura y el diámetro de planilandia sean 40000 km (la distancia de del polo al ecuador son 10000 km), el Sol, en el equinoccio de primavera u otoño, dado que viaja por el ecuador, debería estar siempre a más de atan(5000/30000)=9.5º, incluso a medianoche, es decir la refracción sería ridícula, por lo que las puestas de Sol no se pueden deber a la refracción, pero si hay que aplicar la refracción a fotos como esta:

https://flic.kr/p/Jk2UxX

justo al contrario de lo que hacen los terraplanistas.

Por eso insisto en que las "ocurrencias" terraplanistas deben ir acompañadas de cálculos.

Cuando puse que el Sol estaba a 10º sobre el horizonte me refería al comienzo del eclipse, en el máximo estaba a bastante menos, en Zaragoza por ejemplo estuvo a 5.9º sobre el horizonte:
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y sigo sin apreciar achataminento a simple vista.

Magnífica explicación, que ningún terraplanista leerá pero que agradezco porque al menos este hilo me sirve para aprender cosas... y repasar la física elemental de bachillerato que la tenía oxidada... Lo de que algún día aporten algún cálculo medio bien hecho es utópico.

Pero lo notable es que después dicen "ej que la Tierra ej plana porque la veo plana con mis ojos", "la realidad es autoevidente", etc. Pero después niegan que el sol no se hace más pequeño o que se oculta tras el horizonte y eso se debe a una "perspectiva y refracción" que tampoco entienden ni, por supuesto, saben cuantificar.

 

[Marcus Halberstam]

Claro, claro. Los consejos abiertos medievales del norte peninsular eran un festival de libertad y autogestión… Mientras el señor feudal, el obispo o el rey de turno les exprimían con rentas, diezmos, peajes y obligaciones laborales y militares.

Qué bien se vivía en la Alta Edad Media, quitas las pestes, las hambrunas, la mortalidad infantil del 30-50%, las guerras constantes, la servidumbre, los abusos del Señor y te quedas solo con el “consejo abierto” y el espíritu hippie de comuna libre que vivía en armonía con la naturaleza. De verdad, vives en los mundos de Yuppie.
El tal Alex Cosma es muy pesado y no leo sus tochos pero me encanta la historia económica y hay mucha bibliografía a la que puedes acudir para estudiar como se vivía en esa época.

Salvo error por mi parte, me suena que el forero se dedica a copiar y pegar de Félix Rodrigo […], que es alguien que vio claro hace tiempo el negocio emergente que traía internet: seleccionar algo que mucha gente quiere oír (lo moderno es malo, el pasado era un mundo ideal), y afirmarlo a base de sesgar y autoetiquetarte de "outsider".

Que lo de "outsider" traducido es: no me tiro a la arena académica del debate y el análisis histórico serio porque soy independiente, no porque si lo hago expondrían mis sesgos y falta de rigurosidad.

 

[Perro Viejo]

Salvo error por mi parte, me suena que el forero se dedica a copiar y pegar de Félix Rodrigo […], que es alguien que vio claro hace tiempo el negocio emergente que traía internet: seleccionar algo que mucha gente quiere oír (lo moderno es malo, el pasado era un mundo ideal), y afirmarlo a base de sesgar y autoetiquetarte de "outsider".

Que lo de "outsider" traducido es: no me tiro a la arena académica del debate y el análisis histórico serio porque soy independiente, no porque si lo hago expondrían mis sesgos y falta de rigurosidad.

Tal cual, el "método terraplanista" aplicado a la historia.
Como los otros argumentos que hablan de civilizaciones hipertecnológicas perdidas y que las pirámides eran en realidad centrales energéticas.

 

[simenthal]

Claro, claro. Los consejos abiertos medievales del norte peninsular eran un festival de libertad y autogestión… Mientras el señor feudal, el obispo o el rey de turno les exprimían con rentas, diezmos, peajes y obligaciones laborales y militares.

Qué bien se vivía en la Alta Edad Media, quitas las pestes, las hambrunas, la mortalidad infantil del 30-50%, las guerras constantes, la servidumbre, los abusos del Señor y te quedas solo con el “consejo abierto” y el espíritu hippie de comuna libre que vivía en armonía con la naturaleza. De verdad, vives en los mundos de Yuppie.
El tal Alex Cosma es muy pesado y no leo sus tochos pero me encanta la historia económica y hay mucha bibliografía a la que puedes acudir para estudiar como se vivía en esa época.

Vuelve a estudiarte el periodo pues porque andas muy perdido ....igual que en tu bowling espacial voladora

 

[Perro Viejo]

Vuelve a estudiarte el periodo pues porque andas muy perdido ....igual que en tu bowling espacial voladora

Lo he estudiado mucho, tanto en la universidad como en libros que he leído por placer después, con sus fuentes originales y todo, así que estoy bastante seguro de lo que hablo. De lo que estoy seguro al cien por cien es de que no has abierto un libro de historia económica en tu vida.

 

[Falnesatar]

Pero que te dejes de tonterías. Todo el mundo puede ver a simple vista quie el sol no se aleja ni se hace pequeño, se esconde por detrás del horizonte. Por eso se le llama "puesta de sol". Punto.

hahhahaha

El sol que observamos no es un objeto físico, es una fuente de luz, no pierde tamaño angular como haría una montaña o un edificio.
Se aleja y acerca de nosotros como nos indica el espectro electromagnético.

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[TerenceHill]

hahhahaha

El sol que observamos no es un objeto físico, es una fuente de luz, no pierde tamaño angular como haría una montaña o un edificio.
Se aleja y acerca de nosotros como nos indica el espectro electromagnético.

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Los focos de lez también ven reducido su tamaño angular con la distancia. Eso se aprecia perfectamente en la foto del túnel que trajiste antes. Las luces del fondo se ven más pequeñas.

La dispersión de Rayleigh es más pronunciada en el ocaso o la salida del sol que a mediodía, simplemente porque tiene que ateavesar más atmósfera

 

[Marcus Halberstam]

hahhahaha

El sol que observamos no es un objeto físico, es una fuente de luz, no pierde tamaño angular como haría una montaña o un edificio.
Se aleja y acerca de nosotros como nos indica el espectro electromagnético.

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Una "fuente de luz", sea lo que sea lo que entiendas por eso, de diámetro angular D a distancia X tendría tamaño angular D/2 a distancia 2X.

Porque cuando ves un gato, ves la luz que ha emitido, y te da igual que esa luz venga de un gato físico o de un ente mágico que llamas "fuente de luz", sin poder decir qué es.

Pero no es que el gato cambie de tamaño...

Lo importante es que esa luz que llega a tus ojos viene de un diámetro angular concreto, y si te alejas, la proyección en tu retina o en el sensor de la cámara de fotos será más pequeña que si te acercas.

hahhahaha

El sol que observamos no es un objeto físico, es una fuente de luz, no pierde tamaño angular como haría una montaña o un edificio.
Se aleja y acerca de nosotros como nos indica el espectro electromagnético.

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Entiendo que el invento es que el sol se ve rojo al atardecer porque se aleja y su luz se desplaza al rojo.

1. La luz solar del atardecer no está desplazada hacia el rojo, sino que las frecuencias no rojas se han dispersado.

2. Pero vamos a jugar a que esa idea es posible:

¿por qué a menudo también está rojo el sol por las mañanas, si se supone que se está acercando?

Siendo la explicación más plausible que quien defiende ese invento tiene horarios irregulares y nunca ve amanecer...

 

[simenthal]

Lo he estudiado mucho, tanto en la universidad como en libros que he leído por placer después, con sus fuentes originales y todo, así que estoy bastante seguro de lo que hablo. De lo que estoy seguro al cien por cien es de que no has abierto un libro de historia económica en tu vida.

Habrás estudiado todo lo que digas pero poco provecho le has sacado .
Un suceso a corroborar lo que te digo .
antes de la batalla de las navas de Tolosa, estaban los tres reyes con sus tropas pero también estaban las milicias concejiles de pueblos y ciudades , pues la de Sigüenza decidió no entrar en batalla porque el tiempo acordado para la campaña militar se había agotado y partieron sin más , dejando a los tres monarcas solos . Esto para demostrar la autonomía de gobierno que aún conservaban muchos pueblos y villas .....

 

[Descansa Hombre]

Una "fuente de luz", sea lo que sea lo que entiendas por eso, de diámetro angular D a distancia X tendría tamaño angular D/2 a distancia 2X.

Porque cuando ves un gato, ves la luz que ha emitido, y te da igual que esa luz venga de un gato físico o de un ente mágico que llamas "fuente de luz", sin poder decir qué es.

Pero no es que el gato cambie de tamaño...

Lo importante es que esa luz que llega a tus ojos viene de un diámetro angular concreto, y si te alejas, la proyección en tu retina o en el sensor de la cámara de fotos será más pequeña que si te acercas.



Entiendo que el invento es que el sol se ve rojo al atardecer porque se aleja y su luz se desplaza al rojo.

1. La luz solar del atardecer no está desplazada hacia el rojo, sino que las frecuencias no rojas se han dispersado.

2. Pero vamos a jugar a que esa idea es posible:

¿por qué a menudo también está rojo el sol por las mañanas, si se supone que se está acercando?

Siendo la explicación más plausible que quien defiende ese invento tiene horarios irregulares y nunca ve amanecer...

Los focos de lez también ven reducido su tamaño angular con la distancia. Eso se aprecia perfectamente en la foto del túnel que trajiste antes. Las luces del fondo se ven más pequeñas.

La dispersión de Rayleigh es más pronunciada en el ocaso o la salida del sol que a mediodía, simplemente porque tiene que ateavesar más atmósfera

POLEMIZAR CON PERSONAS QUE MANTIENEN ESTAS IDEAS YA NO TIENE SENTIDO.

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[Marcus Halberstam]

POLEMIZAR CON PERSONAS QUE MANTIENEN ESTAS IDEAS YA NO TIENE SENTIDO.

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¿Hay algún punto de las sencillas explicaciones que no entiendas?

 

[Perro Viejo]

Habrás estudiado todo lo que digas pero poco provecho le has sacado .
Un suceso a corroborar lo que te digo .
antes de la batalla de las navas de Tolosa, estaban los tres reyes con sus tropas pero también estaban las milicias concejiles de pueblos y ciudades , pues la de Sigüenza decidió no entrar en batalla porque el tiempo acordado para la campaña militar se había agotado y partieron sin más , dejando a los tres monarcas solos . Esto para demostrar la autonomía de gobierno que aún conservaban muchos pueblos y villas .....

Haciendo de la anécdota categoría, como buen defensor de esta teoría.