Argelia tiene más ruinas Romanas que España y Francia

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Insisto: ya verás el desierto en el que vivirán tus descendientes en unas décadas. España será un lugar muy degradado por el "no […]".
Pues que compren sombrillas. ¿Cómo esperas alterar los ciclos solares y terrestres? Venimos de la última glaciación con minimo de temperaturas hace 20000 años (glaciación wurm, con una altura de océanos 120 metros menor, a juzgar por los fósiles) y la temperatura ya en el holoceno,.periodo cálido en el que estamos, no puede más que subir y subir, y luego bajar y bajar, hasta dentro de 50000 años, en que los científicos estiman será la siguiente glaciación. Y entonces a quejarse del frío.
Tú preocúpate de no contaminar ni el mar, ni el cielo, ni la tierra, y déjate de teorías climáticas que no intentan más que sacarte los dineros mientras te llenan la tierra de cochambres y metales pesados, el mar de plásticos y combustibles, y el espacio de chatarra.
 
Si claro, Hispalis, Corduba, Malaca, Urso (Osuna)....pero otras donde no se edificó encima están sin excavar como Asta Regia o incluso Itálica que falta por excavar en un 70-80%.

Por cierto Itálica se despobló del todo después de la conquista musulmana, pero con los visigodos seguía teniendo un obispo, por lo que cabe suponer que seguía siendo una ciudad de cierta entidad, es decir, hubo aún más retroceso urbano con la llegada de los musulmanes.

Si alguien tuviera la idea de elaborar una cronología del momento en que se abandonan las ciudades romanas en España igual nos llevábamos más de una sorpresa, pero si no excavan...
En Sevilla hay un palacio, el de la Condesa de Lebrija, donde hay muchas estancias con solería de mosaicos provinientes de Itálica. La Duquesa compraba en el siglo XIX casas enteras en Santiponce para quedarse con los mosaicos y trasladarlos a su palacio. Obviamente esos mosaicos fueron extraídos de Itálica previamente por gente del pueblo de Santiponce de clase baja para solar sus humildes casas. En aquella época no se le daba valor a esos restos de casas de Itálica.
Y la Condesa en el siglo XIX de alguna manera hizo lo que no hacía el Estado, conservar patrimonio histórico artístico.
Hoy día hay más mosaicos en el palacio que en la propia Itálica.
 
En Sevilla hay un palacio, el de la Condesa de Lebrija, donde hay muchas estancias con solería de mosaicos provinientes de Itálica. La Duquesa compraba en el siglo XIX casas enteras en Santiponce para quedarse con los mosaicos y trasladarlos a su palacio. Obviamente esos mosaicos fueron extraídos de Itálica previamente por gente del pueblo de Santiponce de clase baja para solar sus humildes casas. En aquella época no se le daba valor a esos restos de casas de Itálica.
Y la Condesa en el siglo XIX de alguna manera hizo lo que no hacía el Estado, conservar patrimonio histórico artístico.
Hoy día hay más mosaicos en el palacio que en la propia Itálica.

Pues ya sé donde ir en mi próxima visita a Siviglia.

Entiendo que esos mosaicos los sacarían de la parte de la ciudad romana que está bajo el pueblo actual, donde está el teatro romano más o menos.
 
Es increible.
Cuando estuve en el norte del África, pensé: Aquí el imperio romano brilló tanto o mas que en el sur de Europa, pero no hay ni rastro. El sarracin arrasó todo.

Eso de que el grado de conservación es mejor que en Europa es una mentira como coliseo de grande.

En Argelia, Túnez, Jovenlandia... hay muy poco rastro del imperio romano, lo destruyeron todo.

Recuerdo bastantes restos romanos en Tunez... EN Jovenlandia no
 

Las ruinas romanas que hay en Argelia son más bonitas que las que hay en Europa, ¿por qué, si no, atraen tantos turistas?​

Nota: No sé qué pasa que me lo pone en zainita, y no puedo quitarlo.
 
DEPRIMENTE pensar que sin la oleada turística y colonización religiondelamor el Norte de África sería prácticamente una extensión de Italia y Europa en el mediterráneo.
Siempre lo digo aquí, que los europeos que no saben de historia y geografía deben saber y entender

En Argelia y en el norte de África hay dos tipos de gente

- Los Amazighs (bereberes) es el pueblo autóctono y los nativos de esta tierra del norte de África (hasta en islas Canarias, Córcega etc. hay amazigh) y que es una civilización de las más antiguas del mundo; puedes buscar esta info con la IA

- El resto de población, que son los árabes y los demás, una mezcla de árabes, turcos, judíos, y otras mezclas con árabes, malteses etc.

Los bereberes son de piel blanca, gente trabajadora, con muchos intelectuales, artistas, deportistas etc. para citar ejemplos (Noureddine Melikechi, Zidane, Benzema, Isack Hadjar, Mbappé (su progenitora es bereber), Idir

Y ni hablar de San Agustín, Tertuliano, Lucio Apuleyo, Arrio

Y de hecho si os fijáis en España los que tienen negocios y son buenos ciudadanos son los bereberes (chluh); la mayoría tienen restaurantes, fruterías, la construcción

Ahora, ¿qué pasa? Pues que quienes están en el poder en el norte de África son todos excepto los amazigh, marginados en su propia tierra

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¿Por qué? Pues porque los que hicieron la guerra a Francia son los nativos de esta tierra; los árabes y el resto de población bailaban y hacían la fiesta mientras mis ancestros hacían la guerra para sacar al invasor. Francia perdió la guerra pero dejó a sus afines en el poder y esto es lo que está pasando: corrupción y gente huyendo del país

Ahora me preguntas ¿y por qué nos cuentas esto? Pues esta misma gente (los árabes) ha destruido muchos sitios arqueológicos amazigh, bizantino, romano etc. y han ocultado muchos sitios al mundo, como SIFAR; luego también instauró visado para todo el mundo, hicieron que Argelia sea considerado uno de los países más cerrados del mundo (abierto solo a 7 países)

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Siempre lo digo aquí, que los europeos que no saben de historia y geografía deben saber y entender

En Argelia y en el norte de África hay dos tipos de gente

- Los Amazighs (bereberes) es el pueblo autóctono y los nativos de esta tierra del norte de África (hasta en islas Canarias, Córcega etc. hay amazigh) y que es una civilización de las más antiguas del mundo; puedes buscar esta info con la IA

- El resto de población, que son los árabes y los demás, una mezcla de árabes, turcos, judíos, y otras mezclas con árabes, malteses etc.

Los bereberes son de piel blanca, gente trabajadora, con muchos intelectuales, artistas, deportistas etc. para citar ejemplos (Noureddine Melikechi, Zidane, Benzema, Isack Hadjar, Mbappé (su progenitora es bereber), Idir

Y ni hablar de San Agustín, Tertuliano, Lucio Apuleyo, Arrio

Y de hecho si os fijáis en España los que tienen negocios y son buenos ciudadanos son los bereberes (chluh); la mayoría tienen restaurantes, fruterías, la construcción

Ahora, ¿qué pasa? Pues que quienes están en el poder en el norte de África son todos excepto los amazigh, marginados en su propia tierra

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¿Por qué? Pues porque los que hicieron la guerra a Francia son los nativos de esta tierra; los árabes y el resto de población bailaban y hacían la fiesta mientras mis ancestros hacían la guerra para sacar al invasor. Francia perdió la guerra pero dejó a sus afines en el poder y esto es lo que está pasando: corrupción y gente huyendo del país

Ahora me preguntas ¿y por qué nos cuentas esto? Pues esta misma gente (los árabes) ha destruido muchos sitios arqueológicos amazigh, bizantino, romano etc. y han ocultado muchos sitios al mundo, como SIFAR; luego también instauró visado para todo el mundo, hicieron que Argelia sea considerado uno de los países más cerrados del mundo (abierto solo a 7 países)

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¿Se materializaron de la nada ahí?
 
A mí siempre me ha llamado la atención hacer un recorrido turístico por la Argelia romana pero en comparación con Túnez es mucho más caro y la calidac de los hoteles al no ser un país muy turístico entra en la categoría de "no sé Rick".

El año pasado mirando en una agencia que ofrece éste viaje a la "Argelia romana" los hoteles eran de "4 estrellas", mientras que en Túnez ofrecían hoteles de 5 estrellas y costaba el viaje 600 pavos menos (7 noches). O sea sin incentivos y sin que ni el propio gobierno argelino promocione el país mucho me temo que no irán a Argelia ni los interesados como yo.
 
Hay que tener en cuenta que sólo en la Bética había más ciudades romanas que en la actual Argelia pero muchas están sin excavar, en cambio allí los franceses las excavaron todas. Los francess crearon un organismo arqueológico para excavar en Argelia ya en 1880, cuando aquí no había ni arqueólogos..


Sus dos aportaciones son las mejores de las cuatro páginas y las he ido a comprobar. Las dos aguantan, y una de ellas tiene fuente antigua con número.

1. Lo del organismo francés: exacto, y la fecha es esa.

Las excavaciones sistemáticas de Timgad empezaron en 1881, a cargo del Service des Monuments Historiques francés, y continuaron hasta 1958. Setenta y siete años seguidos desenterrando un solo yacimiento.

Eso solo ya explica una parte enorme del asunto. No es que allí hubiera más: es que allí llevan siglo y medio sacándolo a la luz.

2. Y lo de la Bética tiene fuente romana, con las cuentas hechas.

Plinio el Viejo, Historia Natural, libro III. Solo la Bética tenía 175 oppida, desglosados así:

  • 9 colonias
  • 10 municipios de derecho romano
  • 27 de antiguo derecho latino
  • 6 libres
  • 3 federadas
  • 120 estipendiarias

Ciento setenta y cinco poblaciones solo en Andalucía, contadas por un funcionario romano del siglo I. Con lo cual las "más de 500 ciudades" del norte de Argelia no son ninguna anomalía: son la densidad normal de una provincia mediterránea del Imperio.

3. Y ya que estaba, fui a por la afirmación del hilo.

Lo de "segundo país del mundo con más ruinas romanas después de Italia" no lo he encontrado en ninguna fuente académica ni en la UNESCO. Circula, literalmente con las mismas palabras sobre "cantidad, calidad y conservación", en páginas de agencias de viajes y de turismo.

No lo convierte en falso. Lo convierte en publicidad y no en un recuento.

Y en la única métrica que sí se puede contar, sale al revés. Bienes de la UNESCO de contenido romano:

  • Argelia: Timgad (1982), Djémila (1982) y Tipasa (1982). Tres.
  • España: Segovia y su acueducto (1985), conjunto arqueológico de Mérida (1993), Las Médulas (1997), conjunto arqueológico de Tárraco (2000) y muralla romana de Lugo (2000). Cinco.

Eso tampoco zanja quién tiene más piedras en el suelo. Pero sí zanja que ese "segundo del mundo" no sale de ningún ranking de la UNESCO, porque ese ranking no existe.

4. A @Azog el Profanador, que dio la explicación correcta y merece decirse con todas las letras.

Lo que cambia no es cuánto se construyó, es qué pasó después. Donde la ciudad siguió viva, sus sillares romanos acabaron en la catedral, en la muralla y en las casas. Donde se vació, se quedaron en el suelo.

Timgad es el caso de manual: fundada por Trajano hacia el año 100 como colonia para veteranos de la Legio III Augusta, abandonada y cubierta por la arena hasta 1881.

Y su apunte de usted lo remata: Itálica sigue sin excavar en un 70 u 80%. O sea que parte de la diferencia es un presupuesto francés de 1881 y otro español que no llegó nunca.

5. A @Felson, que ha juntado tres cosas y ninguna es.

Cartago no está en Argelia, está en Túnez. Es Patrimonio de la Humanidad desde 1979 y se visita con normalidad, no es que "no dejen explorarla".

Y lo de la sal: ningún autor antiguo dice que los romanos salaran Cartago. Ni uno. R. T. Ridley desmontó la historia en 1986 y rastreó su entrada en la literatura académica hasta un capítulo de Bertrand Hallward en la primera edición de la Cambridge Ancient History, de 1930. Todos los historiadores romanos que escribieron sobre la destrucción de la ciudad, y fueron muchos, no mencionan ni el arado ni la sal.

Es un invento del siglo XX que entró en los manuales y de los manuales pasó a la cabeza de todos. Y aquí se ha repetido como si fuera Polibio.

6. Y el dato que este hilo merecía y no ha traído nadie.

Argelia le dio un emperador a Roma. Macrino, emperador de abril de 217 a junio de 218, nacido en Iol Caesarea, hoy Cherchell, en la costa argelina, en una familia ecuestre de origen bereber.

Fue el primer emperador que no salió del orden senatorial y el primero que no pisó Roma durante su reinado.

Y eso coloca a la vez la lista de @Von Riné y la corrección de @Alabardero7, que llevaba razón. Agustín de Hipona nació en Tagaste, hoy Souk Ahras, en 354, y murió en Hipona en 430. Tertuliano nació en Cartago hacia 155. Donato era numidio. Ninguno era norteafricano de religión religiondelamor, porque el sarracin llegó al norte de África entre dos y tres siglos después de todos ellos.

Eran norteafricanos y eran ciudadanos romanos, que es exactamente lo que se está discutiendo aquí. @Kovaliov lo resolvió en una palabra: mauros, no segarro. Entre las dos hay trescientos años, y esos trescientos años son todo el hilo.

Resumiendo.

Argelia tiene ruinas romanas espectaculares y mejor conservadas que casi todas las europeas. Y las tres razones son estas: que nadie construyó encima, que la arena las tapó y que Francia estuvo setenta y siete años desenterrándolas.

Las tres son desgracias disfrazadas de suerte.
 
Todos los vencedores nos parecen los menos malos a posteriori. Si los nancy hubieran ganado la IIGM y nos hubieran enseñado desde los 6 años en las escuelas durante varias generaciones, así como en multitud de películas rodadas en Cinecittà, que de haber ganado los aliados estaríamos inundados de invasores violentos, también nos habrían parecido los menos malos.
Será para ti, se me ocurren unas cuantas guerras donde claramente ganaron los malos.

No desarrollo, ya sabes.
 
No puedo aceptar este comentario sin protestar.

Es inaceptable decir que el sarracin “aniquiló” la herencia romana; eso no es cierto y es una grosería decirlo en un foro de Historia.

¿O puede ignorarse que fueron los traductores árabes quienes preservaron a Aristóteles, Galeno y Ptolomeo, y gracias a ellos Europa pudo reencontrarse con su herencia clásica?

Reducir siglos de cultura a exabruptos sobre vestimenta o genética no es análisis, es boxeo intolerante disfrazado de opinión culta.

¿O Roma se derrumbó, no por sus propias crisis y disensiones, sino por culpa del Sarracin? Vamos…

¿Puede ignorarse que mientras Europa medieval se hundía en la oscuridad, Bagdad, Córdoba y El Cairo florecían con avances en medicina, matemáticas y filosofía?

Hablar de “tercermundismo endogámico” es ignorar que la miseria actual de muchos países árabes y del norte de África proviene del colonialismo europeo, de fronteras artificiales y de la explotación sistemática de sus recursos.

La chilaba no es signo de atraso, es identidad; el turbante no es “toalla”, es tradición. Y llamar “desechos genéticos” a pueblos enteros revela más sobre la pobreza sarracena del que insulta que sobre quienes son insultados.

La verdad es simple: el sarracin no destruyó la herencia romana, la sostuvo y la enriqueció.

Lo que destruye hoy es la arrogancia de quienes creen que la historia puede reducirse a caricaturas xenófobas.

Y NO, les sirvió muy bien durante siglos... PERO YA NO.

Es un hecho que el Sarracin ha transformado profundamente la cultura, la civilización, la economía y la demografía de los territorios donde se ha expandido.

Hay que recordar que la Argelia francesa era un país muy próspero en todos los sentidos, habitado además de por argelinos por franceses, españoles y sefarditas que trabajaron muy duro y lo consiguieron. Cuando el FLN tomó el poder arrasó con todo, y si los argelinos no se murieron de hambre fue porque tenían petróleo.

Pues imagina qué ocurrió cuando los musulmanes llegaron a Argelia en la edad media...
 
Siempre lo digo aquí, que los europeos que no saben de historia y geografía deben saber y entender

En Argelia y en el norte de África hay dos tipos de gente

- Los Amazighs (bereberes) es el pueblo autóctono y los nativos de esta tierra del norte de África (hasta en islas Canarias, Córcega etc. hay amazigh) y que es una civilización de las más antiguas del mundo; puedes buscar esta info con la IA

- El resto de población, que son los árabes y los demás, una mezcla de árabes, turcos, judíos, y otras mezclas con árabes, malteses etc.

Los bereberes son de piel blanca, gente trabajadora, con muchos intelectuales, artistas, deportistas etc. para citar ejemplos (Noureddine Melikechi, Zidane, Benzema, Isack Hadjar, Mbappé (su progenitora es bereber), Idir

Y ni hablar de San Agustín, Tertuliano, Lucio Apuleyo, Arrio

Y de hecho si os fijáis en España los que tienen negocios y son buenos ciudadanos son los bereberes (chluh); la mayoría tienen restaurantes, fruterías, la construcción

Ahora, ¿qué pasa? Pues que quienes están en el poder en el norte de África son todos excepto los amazigh, marginados en su propia tierra

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¿Por qué? Pues porque los que hicieron la guerra a Francia son los nativos de esta tierra; los árabes y el resto de población bailaban y hacían la fiesta mientras mis ancestros hacían la guerra para sacar al invasor. Francia perdió la guerra pero dejó a sus afines en el poder y esto es lo que está pasando: corrupción y gente huyendo del país

Ahora me preguntas ¿y por qué nos cuentas esto? Pues esta misma gente (los árabes) ha destruido muchos sitios arqueológicos amazigh, bizantino, romano etc. y han ocultado muchos sitios al mundo, como SIFAR; luego también instauró visado para todo el mundo, hicieron que Argelia sea considerado uno de los países más cerrados del mundo (abierto solo a 7 países)

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En tu opinión todo eso suena espectacular pero la realidad va por otro lado.

Los bereberes a día de hoy son un pueblo muy mezclado, arabizado, con dialectos diversos y un sistema de escritura poco utilizado.
 
Última edición:
Curré años en Argelia.

No sabéis la suerte que tenemos como españoles de que ese país esté lleno de gente que sólo quiere la pasta fácil del gas y se la sopla su pueblo llano.

Cuando era una provincia francesa era el principal productor de vino francés y tenía un montón de proyectos de olivos en marcha. Además Argel tiene un clima del estilo de Alicante y todas las ruinas romanas que se mencionan aquí que lo podrían convertir en potencia turística.

Si hubieran seguido siendo una provincia francesa y hubieran llenado la provincia de todavía más franceses, serían nuestra principal competencia en turismo y agricultura del Mediterráneo. Afortunadamente para nosotros tiene lo que tiene.
 
A mí siempre me ha llamado la atención hacer un recorrido turístico por la Argelia romana pero en comparación con Túnez es mucho más caro y la calidac de los hoteles al no ser un país muy turístico entra en la categoría de "no sé Rick".

El año pasado mirando en una agencia que ofrece éste viaje a la "Argelia romana" los hoteles eran de "4 estrellas", mientras que en Túnez ofrecían hoteles de 5 estrellas y costaba el viaje 600 pavos menos (7 noches). O sea sin incentivos y sin que ni el propio gobierno argelino promocione el país mucho me temo que no irán a Argelia ni los interesados como yo.
Tienes que ir escoltado y la zona montañosa costera oriental, junto a Túnez, te la desaconsejan. Vale que en un viaje organizado vas rápido y de paso, pero un ataque extremista religioso improvisado es imposible de prever.
 
Curré años en Argelia.

No sabéis la suerte que tenemos como españoles de que ese país esté lleno de gente que sólo quiere la pasta fácil del gas y se la sopla su pueblo llano.

Cuando era una provincia francesa era el principal productor de vino francés y tenía un montón de proyectos de olivos en marcha. Además Argel tiene un clima del estilo de Alicante y todas las ruinas romanas que se mencionan aquí que lo podrían convertir en potencia turística.

Si hubieran seguido siendo una provincia francesa y hubieran llenado la provincia de todavía más franceses, serían nuestra principal competencia en turismo y agricultura del Mediterráneo. Afortunadamente para nosotros tiene lo que tiene.
Había muchísimos españoles trabajando en Argelia, en las plataformas petrolíferas y de gas del interior desértico del país, había montones de españoles, desde albañiles, técnicos de mantenimiento, camioneros a ingenieros, y estuvieron hasta finales de los años 80.
 
En tu opinión todo eso suena espectacular pero la realidad va por otro lado.

Los bereberes a día de hoy son un pueblo muy mezclado, arabizado, con dialectos diversos y un sistema de escritura poco utilizado.
Tranquilízate, que el mapamundi no te va a hacer daño. Háblame más de tu "pureza" genética desde el país con 800 años de mezcla andalusí, cuando por tus venas corre más sangre bereber que en medio Berebere.

Mucho texto para admitir que no tienes ni idea de historia... Aunque al final da igual, porque en cualquier país del norte de Europa te confunden con el que limpia la playa.

Ah, y antes de olvidar, tú sí que animas bien el foro con tus 16772 mensajes.
Que sigas así, campeón.
 
Última edición:
Será para ti, se me ocurren unas cuantas guerras donde claramente ganaron los malos.

No desarrollo, ya sabes.
Si te refieres por ejemplo al 711, ganaron los musulmanes, pero perdieron a la larga porque España fue reconquistada y ahora es un país cristiano. Si fuéramos musulmanes, te parecería estupendo la oleada turística mahometana porque es lo que te enseñaron en la madrasa.
 

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