La pérdida patrimonial silenciosa que afecta al holder español medio: 47% del cripto heredable se evapora sin que medie ningún hack

[khalil]

De verdad quieres hacer creer que hay un numero reseñable de langostos con patrimonio importante en cryptomonedas guardados en billeteras frias?

Jorobar que una manola mental

La mayoria tiene la pasta en el banco en fiat, y como mucho, algunos, en ladrillo.

el 99% no ha oido hablar de una ledger en su fruta vida y el 0,9% restante lo tiene en coinbase bit2me

 

[Manolo the Boss]

Mejor perdido que en manos de Hacienda. Además, así los no perdidos valdrán más.

 

[Herbert West]

Y aun así, su patrimonio estaba perecid.

Razón: su muyer no sabía que existía la caja fuerte. Aunque la abriera, no entendía 24 palabras inglesas. Aunque las entendiera, no sabría qué hacer con ellas.

Tan sencillo como dejar una nota explicativa, por si te pasa algo.
Puedes dejarla en el notario, si no te fias de tu familia.

 

[jorggebe]

A lo mejor el perecid no quería que los vividor sigan pagando al distribuidor ilegal con lo que le sale del ledger.

 

[rafabogado]

Consultor fiscal experto en cryptos busca clientes...

 

[The Ing Andyteleco]

De verdad quieres hacer creer que hay un numero reseñable de langostos con patrimonio importante en cryptomonedas guardados en billeteras frias?

Jorobar que una manola mental

La mayoria tiene la pasta en el banco en fiat, y como mucho, algunos, en ladrillo.

el 99% no ha oido hablar de una ledger en su fruta vida y el 0,9% restante lo tiene en coinbase bit2me

No es necesario ser viejo para que te pueda pasar algo de repente. Siempre está bien ser previsor.

 

[khalil]

No es necesario ser viejo para que te pueda pasar algo de repente. Siempre está bien ser previsor.

Claro que no, pero confundes posibilidad con probabilidad. Además el ejemplo del op es claro, habla de un jubilado, me gustaría saber cuantos jubilados hay con millones en Cripto en billeteras o cuántas personas con 40 años tienen un patrimonio de de millones o decenas de millones de euros en Cripto, y además palman..

 

[Gubelkian]

No veo ningún problema con la gente que no hace los deberes.

Cada BTC perdido para siempre incrementa su escasez.

Eso sí, me temo que si Hacienda sabe de esos BTC, son capaces de hacer pagar al heredero por ellos, o que renuncie a la herencia.

De otro modo, todo el mundo se haría el listillo y diría que "se perdieron las claves".

Menudo papelón si tu padre declararó 1 millón en BTCs a Hacienda y cascó sin que tengas acceso a ellos: Hacienda te va a hacer pagar 250k tengas acceso a ellos o no, porque ahora son tuyos. O eso, o renunciar a la herencia o aceptarla a beneficio de inventario, que se liquide la herencia y se paguen esos 250k. Por cierto, si haces esto último, ahora serás el feliz propietario de 1 Millón en BTCs sin las claves y Hacienda te clavará patrimonio anualmente: impuesto que aumentará a medida que aumente el valor de BTC. Así, si en unos años esos BTCs pasan a valer 10 millones, pues vas a tener que pagar unas decenas de miles al año. Esos BTCs pasarán a tus herederos también, así que es mejor renunciar a ellos, salvo que tengas la esperanza de encontrar la clave algún día.

Ya digo: como el finado haya declarado los BTCs a Hacienda, le conste su existencia, y los herederos no tengan acceso real a ellos, vana flipar con la que les va a caer encima. Van a tener que renunciar a la herencia, porque no veo forma fehaciente de probar que ya no tienes acceso a esa "riqueza". Y aún renunciando, Hacienda querrá liquidarlos y pedirá las claves. Y a ver cómo demuestras que en realidad no las tienes. El lío que se puede montar es morrocotudo.

Si el finado no los declaró y estaban en autocustodia, entonces no debería de haber mayor problema, salvo que aparezcan pruebas de que los compró en su día.

 

[definitivo]

vaya rollo de hilo no se lo cree ni él.

 

[Antaras]

Un activo que se puede transmitir de persona a persona sin necesidad de intermediario y me voy a poner a meter a un notario para nosequé leches de herencias. Venga a cascarla.

 

[Scarjetas]

De verdad quieres hacer creer que hay un numero reseñable de langostos con patrimonio importante en cryptomonedas guardados en billeteras frias?

Jorobar que una manola mental

La mayoria tiene la pasta en el banco en fiat, y como mucho, algunos, en ladrillo.

el 99% no ha oido hablar de una ledger en su fruta vida y el 0,9% restante lo tiene en coinbase bit2me

SI!!!!!! si no, porque iban a hacer esto....

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[peluqueria paco]

No veo ningún problema con la gente que no hace los deberes.

Cada BTC perdido para siempre incrementa su escasez.

Eso sí, me temo que si Hacienda sabe de esos BTC, son capaces de hacer pagar al heredero por ellos, o que renuncie a la herencia.

De otro modo, todo el mundo se haría el listillo y diría que "se perdieron las claves".

Menudo papelón si tu padre declararó 1 millón en BTCs a Hacienda y cascó sin que tengas acceso a ellos: Hacienda te va a hacer pagar 250k tengas acceso a ellos o no, porque ahora son tuyos. O eso, o renunciar a la herencia o aceptarla a beneficio de inventario, que se liquide la herencia y se paguen esos 250k. Por cierto, si haces esto último, ahora serás el feliz propietario de 1 Millón en BTCs sin las claves y Hacienda te clavará patrimonio anualmente: impuesto que aumentará a medida que aumente el valor de BTC. Así, si en unos años esos BTCs pasan a valer 10 millones, pues vas a tener que pagar unas decenas de miles al año. Esos BTCs pasarán a tus herederos también, así que es mejor renunciar a ellos, salvo que tengas la esperanza de encontrar la clave algún día.

Ya digo: como el finado haya declarado los BTCs a Hacienda, le conste su existencia, y los herederos no tengan acceso real a ellos, vana flipar con la que les va a caer encima. Van a tener que renunciar a la herencia, porque no veo forma fehaciente de probar que ya no tienes acceso a esa "riqueza". Y aún renunciando, Hacienda querrá liquidarlos y pedirá las claves. Y a ver cómo demuestras que en realidad no las tienes. El lío que se puede montar es morrocotudo.

Si el finado no los declaró y estaban en autocustodia, entonces no debería de haber mayor problema, salvo que aparezcan pruebas de que los compró en su día.

Explíquenos que riqueza va a reclamar hacienda si esos BTC no se han vendido en ningún momento.

 

[Bimb0]

Pero si ese familiar pilla cripto heredado y no puede justificar su origen, cuál es la multa por vender?

 

[Action directe]

Pues siendo muchas billeteras antiguas, se podrán acceso no autorizado cuando los ordenadores cuánticos sean suficientemente potentes al no poseer un encriptado a prueba de ataques cuánticos.

El gobierno chino puede que tenga esa capacidad en breves, a ver lo que hacen...

 

[Gubelkian]

Explíquenos que riqueza va a reclamar hacienda si esos BTC no se han vendido en ningún momento.

Pues el mismo que aplicaría si heredase acciones:

Si usted hereda algo, se haya liquidado o no, pero tiene un valor, Hacienda le repercutirá eso en su base imponible de la herencia u tendrá que pagar el impuesto de sucesiones correspondiente. Si son 1.000 euros en valor de BTC en el momento de la transmisión, pues no habrá problema. Si es 1 millón, que no puede hacer liquido porque afirma no tener las claves, pues va a tener un problema. Y rellenito. Porque va a tener que pagar unas decenas o cientos de miles.

Aparte de eso está el impuesto de patrimonio. Si usted tiene un patrimonio de cierto valor (depende de cada Comunidad Autónoma), tiene que pagar un porcentaje anual de esa riqueza, lo haya liquidado o no. Si tiene 100k en BTC, no va a ser un problema. Pero si tiene 1 millón, va a tener que apoquinar el 2-3% de ese valor anualmente. Lo haya liquidado o no. Si realmente tiene 1 millón en BTC, pues no debería de ser un problema muy grande, pero si Hacienda cree que usted tiene ese millón en BTC pero les dice que “ha perdido las claves”, eso Hacienda se lo puede creer o no. Y ya la tiene liada porque va a tener que ir a juicio y ganarlo para convencerles de que ha perdido las claves.

Por supuesto, estos problemas aparecen solo si ha sido usted buen ciudadano y ha declarado a Hacienda sus BTCs. Si no lo ha hecho, y pierde las claves simplemente, pues no debería de haber demasiado problema. Si tiene las claves y no lo ha declarado, los problemas aparecerían cuando intentase convertir esos BTCs en cash. Pero ese es otro problema ampliamente tratado en otros hilos de este subforo.

 

[Rumpelstinski]

No veo ningún problema con la gente que no hace los deberes.

Cada BTC perdido para siempre incrementa su escasez.

Eso sí, me temo que si Hacienda sabe de esos BTC, son capaces de hacer pagar al heredero por ellos, o que renuncie a la herencia.

De otro modo, todo el mundo se haría el listillo y diría que "se perdieron las claves".

Menudo papelón si tu padre declararó 1 millón en BTCs a Hacienda y cascó sin que tengas acceso a ellos: Hacienda te va a hacer pagar 250k tengas acceso a ellos o no, porque ahora son tuyos. O eso, o renunciar a la herencia o aceptarla a beneficio de inventario, que se liquide la herencia y se paguen esos 250k. Por cierto, si haces esto último, ahora serás el feliz propietario de 1 Millón en BTCs sin las claves y Hacienda te clavará patrimonio anualmente: impuesto que aumentará a medida que aumente el valor de BTC. Así, si en unos años esos BTCs pasan a valer 10 millones, pues vas a tener que pagar unas decenas de miles al año. Esos BTCs pasarán a tus herederos también, así que es mejor renunciar a ellos, salvo que tengas la esperanza de encontrar la clave algún día.

Ya digo: como el finado haya declarado los BTCs a Hacienda, le conste su existencia, y los herederos no tengan acceso real a ellos, vana flipar con la que les va a caer encima. Van a tener que renunciar a la herencia, porque no veo forma fehaciente de probar que ya no tienes acceso a esa "riqueza". Y aún renunciando, Hacienda querrá liquidarlos y pedirá las claves. Y a ver cómo demuestras que en realidad no las tienes. El lío que se puede montar es morrocotudo.

Si el finado no los declaró y estaban en autocustodia, entonces no debería de haber mayor problema, salvo que aparezcan pruebas de que los compró en su día.

Menudas una manola mentales os hacéis algunos. Puro asustaviejas jajjajaja

 

[jorggebe]

Escasez?. Lo explico.

La tabla periódica tiene 118 elementos. Uno de ellos es el oro. Si Dallas quisiera crear un nuevo elemento para engañar, sería imposible, primero, porque sería carísimo.

Segundo, porque es mejor crear una crypto ya que hay idiotillas sin ningún criterio más allá del dinero rápido, que piensan que las cryptos son escasas porque Satosi Nakamoto [esta sí te la meto] lo dijo.


No tiene nada que ver la escasez de un elemento como el oro, con la infinitud de la nube. Quemar todo el BTC no hace más caro o da más valor al Bitcoin, Dallas sabe solucionarlo, petimetres. Dallasi Vendemoto.

 

[Bimb0]

Pues el mismo que aplicaría si heredase acciones:

Si usted hereda algo, se haya liquidado o no, pero tiene un valor, Hacienda le repercutirá eso en su base imponible de la herencia u tendrá que pagar el impuesto de sucesiones correspondiente. Si son 1.000 euros en valor de BTC en el momento de la transmisión, pues no habrá problema. Si es 1 millón, que no puede hacer liquido porque afirma no tener las claves, pues va a tener un problema. Y rellenito. Porque va a tener que pagar unas decenas o cientos de miles.

Aparte de eso está el impuesto de patrimonio. Si usted tiene un patrimonio de cierto valor (depende de cada Comunidad Autónoma), tiene que pagar un porcentaje anual de esa riqueza, lo haya liquidado o no. Si tiene 100k en BTC, no va a ser un problema. Pero si tiene 1 millón, va a tener que apoquinar el 2-3% de ese valor anualmente. Lo haya liquidado o no. Si realmente tiene 1 millón en BTC, pues no debería de ser un problema muy grande, pero si Hacienda cree que usted tiene ese millón en BTC pero les dice que “ha perdido las claves”, eso Hacienda se lo puede creer o no. Y ya la tiene liada porque va a tener que ir a juicio y ganarlo para convencerles de que ha perdido las claves.

Por supuesto, estos problemas aparecen solo si ha sido usted buen ciudadano y ha declarado a Hacienda sus BTCs. Si no lo ha hecho, y pierde las claves simplemente, pues no debería de haber demasiado problema. Si tiene las claves y no lo ha declarado, los problemas aparecerían cuando intentase convertir esos BTCs en cash. Pero ese es otro problema ampliamente tratado en otros hilos de este subforo.

Cómo se va a juicio para "demostrar que no se tienen las claves"? Son ellos los que tendrían que demostrar que se tienen.

 

[HaCHa]

Explíquenos que riqueza va a reclamar hacienda si esos BTC no se han vendido en ningún momento.

Al final, si es que son dinero en vez de otro timo como los NFT, esos BTCs tendrán que aflorar y acabar pagando una factura convencional. Y entonces llegará Hacienda y tomará su parte. No tiene que reclamar una guano, ya está todo estudiado.

Las criptos hoy ya son para la gente que quiere que le roben el doble. El exchange, los hackers, las aplicaciones y sus guano, las claves y los pendrives... todo eso roba mucho más que una fintech y se fiscaliza tanto o más. El tiempo de BTC ya pasó hace muchos años y los que se forraron ya llevan tiempo pasando por caja. The end.

 

[Honkytonk Man]

No veo ningún problema con la gente que no hace los deberes.

Cada BTC perdido para siempre incrementa su escasez.

Eso sí, me temo que si Hacienda sabe de esos BTC, son capaces de hacer pagar al heredero por ellos, o que renuncie a la herencia.

De otro modo, todo el mundo se haría el listillo y diría que "se perdieron las claves".

Menudo papelón si tu padre declararó 1 millón en BTCs a Hacienda y cascó sin que tengas acceso a ellos: Hacienda te va a hacer pagar 250k tengas acceso a ellos o no, porque ahora son tuyos. O eso, o renunciar a la herencia o aceptarla a beneficio de inventario, que se liquide la herencia y se paguen esos 250k. Por cierto, si haces esto último, ahora serás el feliz propietario de 1 Millón en BTCs sin las claves y Hacienda te clavará patrimonio anualmente: impuesto que aumentará a medida que aumente el valor de BTC. Así, si en unos años esos BTCs pasan a valer 10 millones, pues vas a tener que pagar unas decenas de miles al año. Esos BTCs pasarán a tus herederos también, así que es mejor renunciar a ellos, salvo que tengas la esperanza de encontrar la clave algún día.

Ya digo: como el finado haya declarado los BTCs a Hacienda, le conste su existencia, y los herederos no tengan acceso real a ellos, vana flipar con la que les va a caer encima. Van a tener que renunciar a la herencia, porque no veo forma fehaciente de probar que ya no tienes acceso a esa "riqueza". Y aún renunciando, Hacienda querrá liquidarlos y pedirá las claves. Y a ver cómo demuestras que en realidad no las tienes. El lío que se puede montar es morrocotudo.

Si el finado no los declaró y estaban en autocustodia, entonces no debería de haber mayor problema, salvo que aparezcan pruebas de que los compró en su día.

Toda la razón en todo lo que dices.

 

[Gubelkian]

Toda la rwzón en todo lo que dices.

Gracias:

Porque aquí hay gente que vive en el mundo de la piruleta en lo tocante a Hacienda, y que piensan que se absorben el dedo.

Si heredas criptos declaradas vas a tener que pagar lo correspondiente según su valor por el impuesto de sucesiones. Esto es así, se ponga como se ponga la gente (cosa distinta es que en algunas comunidades, esté bonificado hasta ciertas cantidades y ciertas relaciones de parentesco).

Si las criptos están declaradas, además, Hacienda presupondrá que esas criptos forman parte de la Herencia haya acceso a ellas o no. Así, si están en un exchange no debería de haber demasiados problemas. Pero si están en autocustodia y el finado no dejó las claves, el marrón está servido. Pero muy servido: Hacienda las considerará parte de la herencia, y tocará pagar por ellas. No es un pleito penal, por lo que la carga de la prueba de que no hay acceso a esas criptos puede perfectamente recaer en el heredero. Y entonces el lío ya está montado.

Nada de esto sucede, sin embargo, si las criptos no estaban declaradas. Si no se tienen las claves, esas criptos sencillamente se perderán. Si se poseen las claves, esas criptos pasarán a estar controladas por el heredero. Aquí el mayor problema es convertirlas a cash u operar con ellas sin que Hacienda se entere, pero eso es materia de otro hilo.

AL que no le guste lo que digo, es su problema, pero con Hacienda, toda prevención es poca.

 

[Honkytonk Man]

Gracias:

Porque aquí hay gente que vive en el mundo de la piruleta en lo tocante a Hacienda, y que piensan que se absorben el dedo.

Si heredas criptos declaradas vas a tener que pagar lo correspondiente según su valor por el impuesto de sucesiones. Esto es así, se ponga como se ponga la gente (cosa distinta es que en algunas comunidades, esté bonificado hasta ciertas cantidades y ciertas relaciones de parentesco).

Si las criptos están declaradas, además, Hacienda presupondrá que esas criptos forman parte de la Herencia haya acceso a ellas o no. Así, si están en un exchange no debería de haber demasiados problemas. Pero si están en autocustodia y el finado no dejó las claves, el marrón está servido. Pero muy servido: Hacienda las considerará parte de la herencia, y tocará pagar por ellas. No es un pleito penal, por lo que la carga de la prueba de que no hay acceso a esas criptos puede perfectamente recaer en el heredero. Y entonces el lío ya está montado.

Nada de esto sucede, sin embargo, si las criptos no estaban declaradas. Si no se tienen las claves, esas criptos sencillamente se perderán. Si se poseen las claves, esas criptos pasarán a estar controladas por el heredero. Aquí el mayor problema es convertirlas a cash u operar con ellas sin que Hacienda se entere, pero eso es materia de otro hilo.

AL que no le guste lo que digo, es su problema, pero con Hacienda, toda prevención es poca.

Completamente de acuerdo. Es más, es que la carga de la prueba de que no tienes acceso a ellas, es tuya, pero es que esa prueba es imposible, porque es una prueba inherentemente diabólica, no se puede probar algo negativo como que has perdido las claves, salvo por ejemplo que se haya declarado (por ejemplo, ante notario, y probando que dicha dirección era del finado, mediante el envío de una cantidad testimonial, ante el notario, a otra dirección, que es la única forma de probar que una dirección es tuya), la wallet concreta de BTC donde se deposita el dinero y que dicha wallet permanezca inactiva para siempre.

Es la única forma que veo yo de que te acabes librando de pagar los impuestos, y todo ello tras un calvario judicial en el que un juez te dé la razón. Y no las tengo todas conmigo, porque después de 10 años de la sentencia, todo prescrito, podrías mover el dinero si engañaste a la Justicia, y ya no podrían hacer nada contra ti, con lo cual no será tan fácil que la Justicia te dé la razón.

 

[Gubelkian]

Completamente de acuerdo. Es más, es que la carga de la prueba de que no tienes acceso a ellas, es tuya, pero es que esa prueba es imposible, porque es una prueba inherentemente diabólica, no se puede probar algo negativo como que has perdido las claves, salvo por ejemplo que se haya declarado (por ejemplo, ante notario, y probando que dicha dirección era del finado, mediante el envío de una cantidad testimonial, ante el notario, a otra dirección, que es la única forma de probar que una dirección es tuya), la wallet concreta de BTC donde se deposita el dinero y que dicha wallet permanezca inactiva para siempre.

Es la única forma que veo yo de que te acabes librando de pagar los impuestos, y todo ello tras un calvario judicial en el que un juez te dé la razón. Y no las tengo todas conmigo, porque después de 10 años de la sentencia, todo prescrito, podrías mover el dinero si engañaste a la Justicia, y ya no podrían hacer nada contra ti, con lo cual no será tan fácil que la Justicia te dé la razón.

Estoy de acuerdo en que en cierta medida se trata de una prueba diabólica por parte de Hacienda.

No obstante, y haciendo de abogado del Diablo, hay en esto una cuestión de orden:

Siendo las criptomonedas activos con valor que es obligatorio declarar, en el caso de una herencia o de haber acumulado gran patrimonio en criptos debido a grandes subidas, cualquiera podría alegar la pérdida o robo de las claves para evitar, de forma fraudulenta el pagar impuesto alguno por esas criptomonedas.

Por eso es tan importante la ddpecisión de declararlas o no.

Una vez que se declaran, la pérdida o robo de claves que no sea fácil de demostrar, puede conducir a un pleito con Hacienda de consecuencias devastadoras para el patrimonio personal o de los herederos si el valor de esas criptomonedas es muy elevado.

 

[elKaiser]

Es preferible que se pierdan a qué el gobierno se lo gaste en purisima.