PELIGRO: Llegan las "Preferentes 2.0" (Private Markets). MUCHO CUIDADO

[Kosmonaut]

Creo que he llegado aquí en el momento oportuno. Gracias de nuevo a Feministo y a todos los que habéis comentado vuestra opinión sobre este producto! Ya me habían cegado con Idealista, Vinted, etc

 

[Agorero23]

Ya hasta salen anuncios en youtube. Hoy me ha ansioso uno de Crescendo Multistategy Private equity I (o sea que tienen intencion de sacar mas), y ya es el colmo te dice que diversifica porque invierte en private equity de inmobiliario, activos y no se que mas, ya la repera, private equity empaquetado en otro private equity para que cobre comisiones hasta el tato.

PD: y te dice que es democratico pq permite invertir pequeñas cantidades y te abre un mundo cerrado a grandes capitales....

 

[FeministoDeIzquierdas]

Hago un pequeño reflote porque ayer noche me vino la iluminación: Creo que la burbuja que va a explotar no es la del AI, sino la de los "private markets", osea, lo que aqui estamos hablando.

No puedo dejar de avisar de que debeis de tener un cuidado extremo. Los mercados privados no tienen la regulación de los productos "públicos", y las empresas que los promueven pueden estar acquiriendo deuda usando vuestros propios depósitos como colateral. No digo que lo esten haciendo, sino que pueden hacerlo (y para mi sería lo lógico).

Si estoy en lo cierto, en el momento en el que la gente se asuste, o haya cualquier escándalo, y empiecen a (o intenten) sacar los dineros, por fin sabrems cuánto dinero hay metido allí, y esto podría dar lugar a la siguiente crisis.

Cuidado, pues.

 

[Gonzalor]

Hago un pequeño reflote porque ayer noche me vino la iluminación: Creo que la burbuja que va a explotar no es la del AI, sino la de los "private markets", osea, lo que aqui estamos hablando.

No puedo dejar de avisar de que debeis de tener un cuidado extremo. Los mercados privados no tienen la regulación de los productos "públicos", y las empresas que los promueven pueden estar acquiriendo deuda usando vuestros propios depósitos como colateral. No digo que lo esten haciendo, sino que pueden hacerlo (y para mi sería lo lógico).

Si estoy en lo cierto, en el momento en el que la gente se asuste, o haya cualquier escándalo, y empiecen a (o intenten) sacar los dineros, por fin sabrems cuánto dinero hay metido allí, y esto podría dar lugar a la siguiente crisis.

Cuidado, pues.

¿Cuando hablas de Apollo te refieres a estos?

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Hace tiempo que dicen que hay un problemón del malos con los fondos de crédito privado, haciendo el símil de las cuquis: cuando descubres una en casa es porque hay miles escondidas.

 

[ch¡spa]

Jorobar, el zain que no falte jamás de los jamases, ni los productos financieros se salvan, te tienes hasta que reír ya, lo que estamos viviendo es un chiste

 

[Bonté]

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Estimados conforeros.

Ayer tuve la oportunidad de ver con tranquilidad en mi cuenta de Traderepublic un nuevo producto: Private Markets.

Antes de explicaros lo que son, tenemos que retroceder en el tiempo porque este perro viene con distinto collar.

PARTE I: RECORDEMOS LAS PREFERENTES

El nacimiento de "las preferentes"
Las parcipipaciones preferentes ("preferentes") eran un tipo de producto que comenzó a comercializarse en españa en los años 90 via bancos y cajas de ahorros, y consistían en una mezcla entre acciones (del propio banco o de empresas) y bonos, osea, un producto que te exponía a activo (participabas de la pogre de una empresa) y deuda (prestabas dinero a plazo fijo). En principio esto (tener dinero en activos y en deuda) no solo no es malo, sino que además es recomendable que en tu cartera tengas siempre un poco de ámbos, girando a bonos según te haces mayor.

La primera emisión con el nombre de "participaciones preferentes" la hizo el BBVA en 1998(1). Hasta entonces, solo clientes institucionales (y especiales) tenían acceso a ellas. Estas preferentes ofrecían un jugoso 6.24% de interés.

Al tener una parte en deuda, el nivel de riesgo que puntúan en las hojas informativas podía marcarse como "menor", e incluso al parecer alguien llego a usar palabras como "inversión segura", asemejándolas a un deposito bancario.

Un producto híbrido y perpetuo
Cuando compras deuda (o un depósito), ésta tiene una fecha de vencimiento. Pero las preferentes no son deuda, sino un producto híbrido, que (para desgracia del consumidor) hereda la parte mala de las acciones, osea, la única forma de quitarte una preferente era vendiéndoselas a otro.

Ésto tampoco era un gran problema, pues como los bonos y las acciones, las preferentes podían ser vendidas en cualquier momento...si había compradores.

Al principio...Jauja
Como a principios del 2000 teníamos un boom económico, comprar (y sobre todo vender) preferentes era fácil. ¿Recuerdas que mencioné al "cliente institucional"? pues a éstos les venía perfecto porque estos eran clientes que se dedicaban a ello, osea, a comprar y vender acciones. Son clientes grandes, con analistas, y que suelen saber lo que hacen.

Vienen los problemas: Ampliación a clientes Paco + Cajas comercializadoras
A principios del 2000 el señor Dón Rodrigo Rato, con el beneplácito del Señor Presidente Aznar, amplió el acceso de preferentes hacia clientes "de la calle" (como lo hubiera sido yo, vamos). Ahí empezó una masificación de la oferta, y además por parte de cajas de ahorros.

La diferencia fundamental (dentro de éste tema) entre un banco y una caja de ahorros es que la segunda no puede emitir acciones de ella misma, pero aunque pudiera tampoco le interesaría. Emitir acciones es ampliar capital, o en castellano, vender parte de tu empresa, lo cual es malo porque otra empresa te puede hacer una OPA hostil, tumbar tu valor en bolsa, etc... Mucho "mejor" para la supervivencia es emitir preferentes que nada tienen que ver con tu banco o caja.

Lehman brothers tuvo la culpa
Cuando en 2008 quiebra Lehman Brothers (2) se lia parda a nivel mundial. Los entidades financieras de todo el mundo tuvieron que nacionalizarse o quebrar (como le pasó a la propia Lehman)...excepto en España. ¡España va bien!

¿Os acordais? España se negó a rescatar a la banca, lo cual aceleró aún mas la venta de preferentes. Según la oficina del defensor del pueblo (3), el pacoinversor privado llegó a poner hasta 22k millones de euros en preferentes para entidades financieras, y otros 7k millones a entidades no financieras.

Cliente Paco = Cliente simple, y barato
Tras el hostión de Lehman, uno creería que ya nadie compraría preferentes, pero no es así. El cliente institucional, profesional, casi nunca dice que no a una inversión. Incluso Warren Buffett acuño aquello de "la última calada de la colilla del suelo". Lo que pasa es que ahora el cliente institucional exigía intereses mayores. Donde antes se conformaba con un 6-7%, ahora exigía al menos un 12-15%.

¿Qué pasa? Pues que los bancos y las cajas españoles les dijeron a sus clientes: "Mira Paco, ya sabes que ahora hasta ING da una guano, así que yo te voy a vender una preferente "toa segura" con un 7% de interés porque...tú eres preferente". El cliente Paco compraba esa guano, y el banco se daba la vuelta y se las vendía al cliente serio al 15%. En otras palabras, Paco, en el momento en el que salía de la sucursal, ya había perdido un 8% (15-7).

A Paco le vendieron un producto que parecía un depósito pero no lo era, que solo daba rentabilidad cuando la entidad ganaba, que no eran productos líquidos, y que en caso de bancarrota estarían dolido.

La hora de vender: Pasa la patata caliente
Sobre el año 2010 los bancos (y sobre todo las cajas) tenían que cuidar a sus buenos clientes, y también asegurar su propia supervivencia, así que cuando "la tostada empezo a oler", montaron una suerte de mercado secundario para revender la guano que los buenos clientes querían quitarse de encima, para los clientes Paco. A los buenos les devolvían el dinero, y a los Pacos se las vendían a sabienda de que ya estaban podridas.

Y la CNMV...¿dónde estaba?
Pues en la letra pequeña (3). En los trinc de las preferentes indicaba que las preferentes "tienen carácter perpetuo y su rentabilidad no está garantizada", que "su remuneración está condicionada a que la entidad emisora obtenga beneficios suficientes" y que se trataba de "un instrumento complejo y de riesgo elevado que puede generar rentabilidad, pero también pérdidas en el capital invertido". Como Paco es simple y no lee, se comió el marrón entrecruzado.

Obviamente, y esta es mi opinión personal, si vas a vender algo peligroso al menos avisa. Y si vas a vender algo que sabes que es guano...mira payo, la vida son dos dias, así que no te pegues uno engañando.

¿Cómo acabó todo?
En 2013 la CNMV expedientó a 17 entidades financieras por "Mala Praxis". Ésto afectó SOLO a cajas y a bancos pequeños.

Por cierto, os dejo una aportación del señor Álvaro Anchuelo, fruta de UPyD. Merece la pena verlo:

Citas:

(1)

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(2) Si no lo habeis hecho ya estais tardando en ver la peli "Margin Call".
(3)

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(4)

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Muchas gracias por este hilo y por todos los hilos de este estilo que inicias. Además del esfuerzo que lleva elaborarlos, demuestran que eres buena gente.

 

[guillemcd]

Como persona que ha ayudado a otras a recuperar sus ahorros de la engaña que supuso las preferentes, te agradezco el esfuerzo y la capacidad de sintesis de un fenómeno que causo , a mi parecer, pocos males a los que causaron tal engaña.
Pocas consecuencias tuvieron los perpetradores de la infamia.

 

[FeministoDeIzquierdas]

Muchas gracias por este hilo y por todos los hilos de este estilo que inicias. Además del esfuerzo que lleva elaborarlos, demuestran que eres buena gente.

Un placer.

Ojalá tuviéramos una moderación mas activa que me permitiera poder compartir las muchas otras cosas que hago en el privado, nunca jamás con ningún ánimo de lucro ni likes ni nada de eso.

 

[nada2]

Felicitarte por este hilo de Private Markets Feministo.
Acertaste de lleno y hace meses.
Los viejos ya sabemos que el banco no es nuestro amigo y tal pero los jóvenes...

 

[Angelote]

En el primer post se hablaba de mercados privados de Trade Republic.... A mi personalmente me gustan más las inversiones directas en acciones que en fondos o ETF, por aquello de evitar capas intermedias de complejidad como reembolsos congelados o ventanas de reembolso, o que se endeuden con tu dinero.

Mi pregunta sería la siguiente: ¿Las acciones que compro en Trade Republic España también podrían estar en peligro? Gracias por anticipado

 

[lefebre]

Bien, pero no veo mucha novedad ni necesidad de avisar de nada. Todo se reduce a: Cliente Paco = Cliente simple, y barato
Y a este se la clavaron antes, durante, y después de las preferentes. Y se la clavan siempre legalmente y con mil productos distintos, y luego si va mal, se siente engañado. Pues vale, pero no veo donde está el problema ni la solución.

 

[nada2]

Bien, pero no veo mucha novedad ni necesidad de avisar de nada. Todo se reduce a: Cliente Paco = Cliente simple, y barato
Y a este se la clavaron antes, durante, y después de las preferentes. Y se la clavan siempre legalmente y con mil productos distintos, y luego si va mal, se siente engañado. Pues vale, pero no veo donde está el problema ni la solución.

No creer al del banco. Cuanto más complicado, más te van a astillar. el salario del asesor lo paga el banco. No compres, inviertas ni tengas nada que ver con lo que no entiendas.
Las soluciones son sencillas, el problema es que lo que no te enseñe tu padre, lo aprendes ya de mayor y no suele ser agradable el aprendizaje...

 

[Angelote]

Parece que se apunta otro fondo, empieza a parecerse a 2007 cuando petaron los dos primeros fondos de Bear Stearns

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[fisioloco]

Como siempre muy interesante el hilo.
Espero que sirva para que foreros de bien no queden esquilmados

 

[FeministoDeIzquierdas]

En el primer post se hablaba de mercados privados de Trade Republic.... A mi personalmente me gustan más las inversiones directas en acciones que en fondos o ETF, por aquello de evitar capas intermedias de complejidad como reembolsos congelados o ventanas de reembolso, o que se endeuden con tu dinero.

Mi pregunta sería la siguiente: ¿Las acciones que compro en Trade Republic España también podrían estar en peligro? Gracias por anticipado

Tu pregunta es compleja, además de mezclar varias cosas. Trataré de ayudar donde pueda.

1. Traderepublic (TR) es ahora mismo un banco, pero para lo que nos interesa no es mas que un intermediario. Si mañana TR quiebra tienes hasta 100k de tu dinero líquido protegidos (yo recomiendo nunca tener mas de 100k en ningún banco, o 200k si compartes cuenta con tu esposa).

2. Las acciones que tienes con TR son otra cosa. Repito: Aqui TR es un simple intermediario que te permite comprarlas. Las acciones no estan "en peligro" por tenerlas en TR o cualquier otro broker, sino por éstas, en si, poder caer.

Por ejemplo: Tanto T.Rowe (USA) como Legal&General (UK) estan expuestos a estos "private markets", así que en principio ámbas estan expuestas. Creo que el mercado ya se esta dando cuenta.

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¿Podrían quebrar? Si. L&G se me antoja mas "en peligro". Pero al mismo tiempo podemos estar frente a una oportunidad de compra de empresas buenas a bajo precio.

En cualquier caso, si cualquiera de estas dos empresas estuviera en tu cartera y quebrara, puedes declarar esas pérdidas y que computen con los impuestos de otras empresas que hayas vendido a ganancias, y así no pagar impuestos. A eso se le llama una forma de hacer "tax optimization".