Bolsa: Intentar batir al mercado es una patidifusez

[javso]

Yo empecé en la bolsa en 2008, en pleno apogeo subprime (con las criptos en 2017, mucho más modestamente), pero no me considero en absoluto un experto, estoy muy lejos de ello. Aunque alguna cosilla vas aprendiendo con los años, eso sí.

Ni me he hecho rico ni me ha cambiado la vida, pero el saldo positivo. Lo suficiente como para tener un argumento de peso contra quien me dice que la bolsa es un casino. En un casino no hubiera ganado ni en sueños lo que he ganado.

Estoy de acuerdo con el OP en que cualquier empresa o activo ya ha sido analizado hasta la saciedad mucho antes de que tú sepas siquiera que existe, así que creer que tú puedes hacerlo mejor es una muestra de ingenuidad. Pero creo que marea un poco la perdiz intentando contestar a la pregunta de si se puede batir al mercado (en el sentido de destacar sobre la masa), cuando en realidad lo que intenta es analizar la cuestión que todos se preguntan: si de verdad se puede vivir solo de esto, o principalmente de esto. Y la respuesta es si, por supuesto que se puede. Siempre que:

- Tengas acceso a un flujo constante de info privilegiada
- Muevas volúmenes suficientes como para cambiar cotizaciones
- Te crees una fruta de sabio y consigas vivir de dar consejos a los demás
- Vivas de las comisiones que cobras a otros por mover su dinero
- Tengas tanto dinero que solo con los dividendos puedas vivir como otros viven de las rentas de sus pisos de alquiler (en este caso, lo más seguro es que también podrías vivir sin arriesgar nada)
- Y por último, te juegues todo a una carta, tengas la suerte o la visión de dar megapelotazo (Bitcoin o similar) y, acto seguido, huyas para siempre de todo lo que suponga un riesgo

Alguna opción seguro que me dejo.

En cuanto a los demás, hemos venido a este mundo a sufrir para ganar unos euros o no perderlos con la inflación. Se puede conseguir con algo de paciencia y cabeza fría. Y poco más.

 

[El Buho]

Eso es. Lo has pillado a la perfección. Los fondos indexados y la inversión pasiva son el producto y método donde los intermediarios menos dinero se llevan, por ello no interesa promoverlo

Perdone pero no, la forma más efectiva de invertir en los mercados más habituales es comprar acciones directamente.

Los fondos de inversión tiene unas comisiones absolutamente disparatadas para lo que en realidad aportan, que suele ser mediocridad.

Los detalles los puede comprobar cualquiera en mi web.

 

[Sr.Nogueroles]

Perdone pero no, la forma más efectiva de invertir en los mercados más habituales es comprar acciones directamente.

Los fondos de inversión tiene unas comisiones absolutamente disparatadas para lo que en realidad aportan, que suele ser mediocridad.

Los detalles los puede comprobar cualquiera en mi web.

Si son fondos de bancos y aseguradoras normal que sean mediocres. Y evidentemente el indexado es inferior a las propias acciones, pero claro, si sólo tienes 10.000€ no tiene sentido indexarte por tu cuenta, e imagina que hablamos del sp500 o MSCI world, ¿también comprarías TODAS? ¿No hay comisiones en las acciones? Pq según el sitio, y especialmente un broker de banco, pues hay comisiones de compraventa, spread, custodia, divisas, etc

Y hay miles de fondos de inversión. Muchos sí superan al índice de turno, no durante 10 años, pero si durante 3-5 años en muchas ocasiones.

Y especialmente importante si mejora al índice en las caídas.

Un fondo además te permite invertir si no dispones de tiempo y/o conocimientos y delegas en el gestor.

Ya es cosa de cada uno informarse por su cuenta o confiar en el gestor del banco (que no es, ni seguramente sepa quien es el gestor del fondo)

 

[El Buho]

Si son fondos de bancos y aseguradoras normal que sean mediocres. Y evidentemente el indexado es inferior a las propias acciones, pero claro, si sólo tienes 10.000€ no tiene sentido indexarte por tu cuenta, e imagina que hablamos del sp500 o MSCI world, ¿también comprarías TODAS? ¿No hay comisiones en las acciones? Pq según el sitio, y especialmente un broker de banco, pues hay comisiones de compraventa, spread, custodia, divisas, etc

Y hay miles de fondos de inversión. Muchos sí superan al índice de turno, no durante 10 años, pero si durante 3-5 años en muchas ocasiones.

Y especialmente importante si mejora al índice en las caídas.

Un fondo además te permite invertir si no dispones de tiempo y/o conocimientos y delegas en el gestor.

Ya es cosa de cada uno informarse por su cuenta o confiar en el gestor del banco (que no es, ni seguramente sepa quien es el gestor del fondo)

En eso lleva razón, para pequeñas cantidades no merece la pena comprar acciones. Pero para cantidades mayores, un fondo es un negocio para el banco, nunca para el cliente.

 

[El Buho]

Pues parecía que si pero no has entendido el asunto.

El fondo indexado que yo tengo al msci world tiene una comisión anual del 0.12%, y nada más. En myinvestor. A ver donde vas a conseguir menos comisiones con las acciones individuales, sin contar tributación por dividendos y compra-venta.

Si hablas de fondos de gestión activa entonces si, pero eso no se discute

OK, un fondo global al 0,12% tiene sentido si uno no quiere problemas y protegerse contra la inflación.

En eso estamos de acuerdo.

 

[husmeando]

A ver.
Si.
Tienes razón.

 

[Sonic The Hedgehog]

Y además comprando acciones sueltas no se hace la retención fiscal automáticamente al vender, cosa que con fondos sí.

 

[Sonic The Hedgehog]

Eso es otro rollo, depende donde las compres igual tienes que rellenar modelo 115 o no se que leches, un rollo burocrático. Creo que en myinvestor no por ser español, pero en otras plataformas si

Conozco un pavo que invierte en bitcoin y tiene que estar pagando a un gestor para que le lleve el tinglado.

 

[Señor X]

Y además comprando acciones sueltas no se hace la retención fiscal automáticamente al vender, cosa que con fondos sí.

Si eso es peor, cuanto mas tiempo tengas tú el dinero que dice Hacienda que le pertenece, mejor para ti, más tiempo para invertir con un dinero que "no es tuyo".

Yo prefiero que me salga a pagar en el IRPF, se me van los malos si sale que me devuelven.

 

[El amigo]

Muchos ganan unos años pero a la larga van para abajo

Eso es verdad

 

[El amigo]

El tiempo en pasar todos los datos a Excel y demás me lo vas a pagar?
Tengo del 2023 hecho el back test.
Y saqué más del +30%. Incluidos los trades mal hechos y detalles, para no repetir mismo error.
Luego 2024 y 2025 mejores todavía.

Yo la verdad que no entiendo comentarios como el tuyo. Creo que es por vender demasiado rápido.
Mi primera cartera en 2014, fue un +100% y la vendí porque mucha gente decía estas cosas que tú dices. Entonces, pensé, no seré yo mejor que los demás. Bueno, pues ahora sería millonario si la hubiera holdeado xD
Los fondos no sacan tanto, porque sus posiciones afectan al mercado y porque no quieren mala fama de arriesgados. Pero un particular es totalmente diferente.
Me arrepiento de no haber tenido un mentor en esa época o una mentalidad más soberbia.

Superar al sp500 no es imposible.
Por ejemplo la industria de la tokenizacion y satelital, tienen expectativas de crecimiento gigantes. Está claro que 2026 es un año para mirar desde las gradas. Pero son estimaciones a 5 años.
Cuando se calme todo. Pues se puede estudiar.

Pues yp creo que este año para comprar criptp cuando baje bastante mas sera bueno.

 

[Javier.Finance]

Pues yp creo que este año para comprar criptp cuando baje bastante mas sera bueno.

Puede ser. Monero y Chainlink me parecen de alto fundamento. Ripple, por el tema de tener a todo el mundo comprado, tmbn quizás.
Hay que tener cuidado con este tipo de hilos. Porque socialmente se nos ha lavado el cerebro con “autoridad” de que si no eres un doctor en economía, eres un poco culto. Cuando luego algunos de esos doctores, sus tesis las hace un “esclavo” o persona a la que le pagan y arruinan países.
Cada persona es un mundo y alguien que ni sepa leer, podría conseguir rentabilidades bestiales, más que Warren Buffet, incluso.
Uno de los mejores traders del mundo, era bailarín de profesión (Nicolás Darvas)
Este tipo de mentalidades paco, que te bajan la autoestima de que no vas a ser mejor que un fondo. Hacen perder vida económicas a personas muy capacitadas, solo por haber nacido con visión de futuro.
Ahora hay más info en Español y más libros, espero que la gente joven no se deje llevar por este tipo de mensajes como los del título de hilo.
ejemplos a nivel paco, a nivel de negocios, también los hay Paco el Pocero, Jesus Gil, Pablo Escobar, etc. Que se comen a todos los economistas de Harvard. Incluso el paco Elias, vendiendo luz a las viejas.

 

[Feyerabend]

Varios puntos:

1º- Los indexados pasivos también pierden contra el indice que replican: por que no consiguen replicarlo y por las comisiones, aunque sean pocas.

2º- Para los calculos de "nadie bate al índice", precisamente se usa lo del primer punto.

3º- La mayor parte del dinero se encuentra en fondos.

4º- Los fondos tienen incoherencias internas. Por un lado tiene que ganar la gestora, por otro el banco, por otro el cliente. Muchas veces es incompatible. Pierde el cliente siempre.

5º- Hay fondos diseñados, siguiendo el punto anterior, no para que gane dinero el cliente, sino la gestora o banco, con las comisiones. Sin más. No les interesa batir al indice, no es esa su función. Les da igual.

6º- Fondos como el de Lynch, con un 29% anual durante más de 20 años, en la que la gente perdía dinero. Se salían con las caídas y entraban en máximos. En los indexados pasivos sucede igual.

7º- Cuanto más grande es un fondo, menos margen de maniobra tiene, incluso aunque tenga el compromiso de que gane el cliente. Aportaciones de estos fondos mueven el mercado, por lo tanto tienen muy limitado donde meter el dinero. Es un juego de la silla, pueden invertir en las grandes, pero lo especial y pequeño es el primero que llega.

8º- Por lo mismo del punto anterior, algunos fondos son buenos unos años (pillaron las empresas infravaloradas) y en otros malos (no les quedó mas remedio que meterse en la cochambre, porque otro se les adelantó).

9º- El indice es la media de las empresas que van bien y de las que van mal.

Y podria seguir...

Yo tengo acciones, ETF, ETC, fondos pasivos y activos, etc. Tengo de todo, pero soy consciente de lo que tengo y no me hago una manola mentales de lo que no es.

La gente venderá sus indexados pasivos a la primera que venga mal dada. Exactamente los mismos que si tuviesen acciones. Da igual que sea acciones o fondos o su progenitora, es una cuestión psicológica (vease el fondo de Lynch). Que otro día hablamos si eso de la tremenda guano que es un indexado pasivo en un mercado lateral o bajista. Que tela mar1. Solo una pista de lo mucho que hay: FIFO. Para reirse o llorar.

El problema de los indexados es que es una moda, como muchas otras. Las gestoras sacan mucha guano, como indexados temáticos muy específicos y eso a nivel de inversión suele terminar mal para el paco inversor medio.
Con los indexados temáticos te vas casi a nivel de acciones pero cogiéndote todo el sector y cuando va mal a muchos les entra el pánico y venden.

La cabeza fría con indexados es hacerte plan consecuente de ahorro a poder ser en indexados globales, que ya tiene que ir mal para que toda la economía global no crezca. Ahorrar mensualmente y olvidarse. Para dedicarle más tiempo o centrarse en sectores específicos ya están las acciones y otros instrumentos.

 

[workforfood]

Ahora está todo burbujeado la bolsa lleva dando beneficios más de 10 años seguidos mira la capitalización de empresas como tesla o apple más que países europeos enteros de PIB, se espera corrección, pero por ahora ni con la guerra de Irán baja hay una liquedez inmensa.

 

[El Buho]

Conozco un pavo que invierte en bitcoin y tiene que estar pagando a un gestor para que le lleve el tinglado.

Pues hay que ser cortito para invertir en Bitcoin y necesitar un gestor ¿no?

 

[Sonic The Hedgehog]

Pues hay que ser cortito para invertir en Bitcoin y necesitar un gestor ¿no?

Un gestor para que le haga la declaración de la renta.

 

[El Buho]

Un gestor para que le haga la declaración de la renta.

A ver, un gestor para que te haga la declaración de la renta si tienes un negocio complicado lo entiendo, pero ¿Bitcoin? ¿Acaso no basta con poner lo que has ganado cuando vendes en la casilla correspondiente? ¿Se me escapa algo?

 

[pamplinero]

¿No te das cuenta que el OP te está moviendo el marco de juego?

Da igual lo que digas. En sus post pide inmediatez y largo plazo a la vez.

Está aquí para vender su libro, ya está.

PD El OP se basa en una falacia estadística.

bueno, el op y otros cuantos del hilo, todos van a lo suyo. Menos yo, claro, que voy a lo mio.

 

[WerVoss]

Dentro de la inversión tienes muchos perfiles, simplificas demasiado, a la mayoría de gente es cierto que la sale más a cuenta meterse en indexados, porque simplemente no tiene ni el tiempo no las ganas de aprender a analizar empresas, que no es algo que puedas hacer de un día para otro. Veremos el día que se pegue un castañazo el indexado lo que haces, porque después ves a unos cuantos que acaban corriendo como pollos sin cabeza y cerrando la posición.

 

[WerVoss]

Además, es más fácil mantener la calma cuando tienes todas las acciones en su conjunto que cuando has escogido algunas pocas y ves la cosa ir mal durante varios años, ahí te pueden entrar las dudas y hacer malos movimientos, incluso aunque tu análisis fuese bueno.

Todo suena muy bien, hasta que resulta que compras en máximos, con unos múltiplos elevadísimos, y te comes una caídas brutales, con un mercado que igual se lateraliza durante 10 o 15 años, que se pueden hacer muy largos. Y me da igual que uno meta todo de golpe o haga DCA, porque después habría que ver cual es el precio medio de entrada, o lo que lleva acumulado para poder amortiguar, que igual se lleva una sorpresa.

 

[Besucher]

Al final todo depende del perfil de cada uno. Para unos, invertir a 1 año es LP o muy LP que no entra en sus planes, mientras que para otros LP es algo a partir de 10-20 años.

Adversidad al riesgo, conocimientos, ganas de involucrarse, capital disponible. Todo es una historia, y cada uno diferente de cada otro.

El fondo no tributa por dividendos porque es de acumulación, se reinvierten automáticamente. Es una ventaja clave. Tributas solo cuando vendes las participaciones del fondo.

Si haces traspasos tampoco tributas, esa es una ventaja exclusiva de España que los me gusta la fruta del ppsoe quitarán en algún momento pero de momento se mantiene. Por ejemplo traspasas fondo indexado msci world a fondo de bonos o monetario y no pagas nada.

Con las acciones pagas por dividendo, pagas por compra/venta

Por eso se deben mantener (cada uno la suya) "en secreto" las diferentes posibilidades de inversión, porque como entre mucha más gente (mucho menos que en USA) y la gente empiece a darse cuenta de lo que pasa con su dinero en la cuenta corriente del Satándre, BlaBlaBlá o Catalana, los de arriba aprovecharán que pueden sacar para seguir pagándose las señoritas que fuman y darán el golpe del que no podrás escapar.