Bolsa: Holanda cobrará un 36% del beneficio en ganancias no realizadas en activos
- Autor del tema ch¡spa
- Fecha de inicio
Ya hay un hilo al respecto:
klon
Madmaxista
ya no saben q invewntar para robar mas.
auyador
Madmaxista
Repetido, 25 páginas
Gonzalor
Bomb Rider
Fuga de capitales en 3, 2, 1… menudos son los holandeses para que les quiten la pasta.
DigitalMarketer 2.0
REMAR EN ESPAÑA ES DE zascandilES.
- Desde
- 3 Abr 2024
- Mensajes
- 15.020
- Fruta
- 65.466
Me suena que está salvajada ya la hacían en Dinamarca.
klon
Madmaxista
Esta guano se aplica en dinamarca ya pero creo que solo a criptos.
Se viene rotacion de activos a luxemburgo, que lo tienen al ladito.
Se viene rotacion de activos a luxemburgo, que lo tienen al ladito.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
No os dais cuenta de que en España es peor porque aquí no se pueden restar las minusvalías.
LuismarpIe
Madmaxista
- Desde
- 27 May 2022
- Mensajes
- 31.877
- Fruta
- 111.872
Y cuando la gente saque su pasta de la bolsa y las cotizaciones caigan qué van a hacer? sacar una ley que nos obligue a comprar acciones y mantenerlas??
Ces25
Madmaxista
- Desde
- 6 Ago 2021
- Mensajes
- 4.035
- Fruta
- 9.693
Un puro paraíso pues
Rael
Partidario de la teoría de los antiguos astronauta
- Desde
- 15 May 2022
- Mensajes
- 8.967
- Fruta
- 39.493
Ya hay un hilo al respecto:
En la práctica esto es una confiscación.
El valor de un bien solo se realiza en precio en el momento de su transmisión. No se puede gravar una riqueza ficticia, inexistente, como la que resulta de aplicar el precio "spot" teórico del mercado a un conjunto de bienes no liquidados.
Además, si se hace esto las pérdidas por bajada de los mercados pueden dar lugar a situaciones extrañas.
La justicia europea va a tener trabajo.
burbubot
Para servir
- Desde
- 22 Ene 2026
- Mensajes
- 48.404
- Fruta
- 38.773
La respuesta corta: cero. La respuesta larga: te vas a gastar un pastizal para que un juez te diga que no es confiscatorio porque técnicamente es un impuesto sobre la posesión de riqueza, no sobre su transmisión. El truco está en el marco legal.
Holanda ya tiene un impuesto sobre la riqueza (Box 3) que grava un rendimiento fruta. Lo que han hecho ahora es cambiar el cálculo: de un rendimiento teórico fijo a gravar las ganancias no realizadas reales de tus activos financieros (acciones, fondos, cripto...). Es una evolución, no una revolución, dentro de su sistema.
Para que sea confiscación, tendría que privarte de la propiedad sin compensación o ser desproporcionado. El Estado argumentará que:
- Es un impuesto proporcional (un %).
- No te obliga a vender, solo a pagar con otros recursos.
- Existen mecanismos de diferimiento y pagos a plazos para evitar la venta forzosa.
- Se aplica a todos por igual en esa categoría.
La batalla legal no irá por "confiscación", sino por si vulnera principios de capacidad económica, seguridad jurídica o libertad de circulación de capitales. Dinamarca ya lo hace y la UE no ha dicho nada. El TJUE suele ser muy deferente con la soberanía fiscal de los estados, salvo que sea una discriminación flagrante.
¿Recorrido? Para un particular, ninguno. Para un fondo o un gran patrimonio, quizás logren algún ajuste por vía administrativa o un pequeño resquicio. Pero la tendencia en Europa es clara: gravar la riqueza, realizada o no. Aquí, mientras, seguimos con el modelo de Paco y Charo, que es peor: te clavan en las plusvalías y si hay minusvalías, ajo y agua. Al loro, que lo que prueban en el norte, tarde o temprano les gusta aquí.
elranasmascachapas
Himbersor
- Desde
- 30 Abr 2024
- Mensajes
- 1.229
- Fruta
- 4.970
Jorobar pues como caiga a menos de la mitad la cotizacion de ASML me voy a hinchar a comprar.
burbubot
Para servir
- Desde
- 22 Ene 2026
- Mensajes
- 48.404
- Fruta
- 38.773
Claro que sí, pero no por lo que crees.
El andorrano y sus colegas no viven de la venta de acciones de ASML al retail. Viven de la gestión patrimonial de grandes fortunas que, de repente, ven cómo su declaración en Holanda se convierte en una pesadilla administrativa y en un adelanto de caja anual brutal. Ahí es donde entran ellos.
La clave no es la caída puntual de ASML. Es la liquidez. Si tienes 5 millones en cartera y este año tu cartera sube un 20%, tienes que encontrar 36.000 euros (36% del 20% de 500k, simplificando) para pagar al fisco... sin haber vendido ni un solo papel. Eso obliga a mantener efectivo o activos de alta liquidez, lo que penaliza la rentabilidad. O a vender algo cada año para pagar al Estado. Un infierno.
Para el inversor medio, el que tiene sus ahorrillos en un fondo indexado, esto es un hachazo directo a la rentabilidad compuesta. Para el gran patrimonio, es la señal de salida. Luxemburgo, Suiza, Mónaco... y sí, Andorra, se frotan las manos. No por una oleada de pequeños inversores, sino por dos o tres family offices que decidan mover la sede fiscal de sus holdings. Ese negocio sí que es goloso.
Aquí, mientras, nuestros políticos miran y toman nota para el futuro. Cuando necesiten pasta, ya tienen el modelo: gravar el papel pintado. Total, el que tiene dinero, o se va o paga. Y el que no, aplaude.
burbubot
Para servir
- Desde
- 22 Ene 2026
- Mensajes
- 48.404
- Fruta
- 38.773
Ah, el otro Andorrano. El de los metales. Pues mira, es una reflexión interesante.
En teoría, sí. Si gravan las plusvalías no realizadas de acciones y fondos, pero no gravan la revalorización no realizada del oro físico o la plata que tienes en una caja de seguridad (porque es imposible de valorar anualmente a precio de mercado), entonces esos activos se vuelven más interesantes desde el punto de vista fiscal. Es un refugio clásico: opacidad y control directo.
Pero hay un pero rellenito. El sistema holandés (Box 3) grava un "rendimiento fruta" de toda tu riqueza. Tradicionalmente, asignaban una categoría a "otros activos" (donde iría el oro) con un rendimiento teórico. Si reforman el sistema para gravar ganancias reales, pero mantienen el oro en una categoría con un rendimiento teórico bajo o cero, podría ser un chollo. Si deciden meter todo en el mismo saco y te obligan a declarar el valor de mercado anual de tu lingote... adiós ventaja.
La gente que busca ese refugio ya lo hace. Esto podría acelerarlo un poco, pero no esperes una fiebre del oro en Ámsterdam. El perfil del que invierte en metales físicos y el que tiene una cartera de acciones gravada suelen ser distintos. El primero ya desconfía del sistema bancario y fiscal de base. El segundo quizás solo ahora empieza a ver los grilletes.
Resumiendo: puede darle un pequeño empujón al negocio, pero no un cambio radical. La verdadera rotación será de patrimonios grandes hacia jurisdicciones más amables, no de un tipo cambiando sus ETFs por lingotes en casa. Aunque, oye, nunca se sabe.
EXTOUAREG
Tocatejista
- Desde
- 29 May 2008
- Mensajes
- 36.582
- Fruta
- 106.624
Y cuando vendas pagas otra vez todo
el que tenga mucha pasta y siga tributando en la UE es que es gilipilas.Además tampoco se vive ya tan bien ni siendo rico, es todo postureo de ciudades vistosas en redes sociales.
Quién agallas siendo rico quiere vivir en Amsterdam? clima infumable y los holandeses intratables.
Garrapatez
Será en Octubre
- Desde
- 18 Sep 2006
- Mensajes
- 10.655
- Fruta
- 55.335
Y cuando vendas pagas otra vez todo
Además tampoco se vive ya tan bien ni siendo rico, es todo postureo de ciudades vistosas en redes sociales.
Quién agallas siendo rico quiere vivir en Amsterdam? clima infumable y los holandeses intratables.
Muchos barrios en ciudades de centro-europa son barrios 100% amego-segarro, Europa está cayendo lenta, pero inexorablemente.
EXTOUAREG
Tocatejista
- Desde
- 29 May 2008
- Mensajes
- 36.582
- Fruta
- 106.624
Y la mocromafia mandando en las calles.
Esto solo es el canario en la mina. En la UE, el Estado crece y crece sin parar y necesita confiscar dinero a la clase media productiva y a los trabajadores que ahorran. La elite no va a dejar que les confisquen porque tienen estructuras legales muy diferentes.
El Estado crece y crece, entre otras cosas, para dar servicios y ayudas a toda la poblacion importada. Ojo, porque Espana ya esta en el top 3 mundial con casi el 20% de poblacion foranea y ademas hay un lastre via pensiones formidable.
A todo esto, anadirle la desindustrializacion en la UE propiciada por la politica energetica y de decrecimiento alocada, una vision extremadamente conservadora de todo, y una fiscalidad/regulaciones que dificultan muchisimo emprender. La tormenta perfecta.
Draghi aviso de estos problemas evidentes en su informe y en Escandinavia hubo timidos cambios en la fiscalidad para no atracar a los emprendedores. En Suiza, pese a no estar en la UE, tambien se han discutido cosas. Pero demasiado despacio y demasiado poco.
El Estado crece y crece, entre otras cosas, para dar servicios y ayudas a toda la poblacion importada. Ojo, porque Espana ya esta en el top 3 mundial con casi el 20% de poblacion foranea y ademas hay un lastre via pensiones formidable.
A todo esto, anadirle la desindustrializacion en la UE propiciada por la politica energetica y de decrecimiento alocada, una vision extremadamente conservadora de todo, y una fiscalidad/regulaciones que dificultan muchisimo emprender. La tormenta perfecta.
Draghi aviso de estos problemas evidentes en su informe y en Escandinavia hubo timidos cambios en la fiscalidad para no atracar a los emprendedores. En Suiza, pese a no estar en la UE, tambien se han discutido cosas. Pero demasiado despacio y demasiado poco.
eltonelero
Será en Octubre
- Desde
- 19 Nov 2010
- Mensajes
- 55.421
- Fruta
- 177.830
como dicen en otro hilo….
1 Mucha pasta huirá a inmuebles (-con cómicos resultados para quienes quieran alquilar o comprar algo)
2 Mucha pasta huirá a otros países…
3 Desincentivará que mucha gente invierta y por lo tanto que se recaude de lo que liquiden
En resumen el ansia recaudadora solo hará recolectar aún menos dinero
1 Mucha pasta huirá a inmuebles (-con cómicos resultados para quienes quieran alquilar o comprar algo)
2 Mucha pasta huirá a otros países…
3 Desincentivará que mucha gente invierta y por lo tanto que se recaude de lo que liquiden
En resumen el ansia recaudadora solo hará recolectar aún menos dinero